Монеты России и СССР

Краузе - самый популярный каталог по монетам стран мира, правда, со многими недостатками - главным из которых является то, что монеты там свалены в одну кучу с монетовидными изделиями, при этом бывает трудно отличить одни от других.


Если не по поручению государства, то с его позволения. Гонконгский доллар является вполне официальной валютой, включённой в Международный классификатор. Следовательно, и ден. знаки с номиналом в этой валюте, можно считать монетами, тем более, что они там реально находятся в обращении.
Гернси, Джерси, Мэн - тоже не являются государствами, но их монеты являются вполне официальными.

Koribut Увы пока нет, по приведённой вами ссылке не приводятся данные ни по одной серебряной монете России, которая введена в обращение в качестве законного платёжного средства.

Влад. Вы не правы в своём втором послании, вы говорите о ходячк, а спор идёт о серебре. Аргумент не работает.

Информацию по Германии и Австрии проверю завтра, если я ошибся монета ваша. Или любая другая по вашему выбору из отчеканенных нами. Я не коллекционер , а машиностроитель с Дальнего Востока, про Европу знаю мало. Но даже в этом случае если с монетой вы правы, проблема не получила своего решения и однозначного решения.

Меняла, Оставайтесь на связи всегда будете в курсе, а лучше присоединяйтесь к спору, может я где опять проколюсь.

После вашего предложения, вашего, а не моего, я выполнил свою часть, а вы отказываетесь. Вряд ли кто-то захочет спорить и что-то доказывать человеку, не отвечающему за свои, да да свои, и только свои слова. Удачи с продвижением сего изделия, Евгений, машиностроитель с Дальнего Востока.

Да я уже выше писал ТС, что любая российская монета законное средство платежа.
Ну не хочет он этого слышить.

наберите в любом поисковике: "О вводе в обращение юбилейной" и читайте по ссылкам ОФИЦИАЛЬНЫЕ ДОКУМЕНТЫ о вводе в обращение МОНЕТ (серебрянных, золотых и т.д.) разных стран.

Напишите "приказ о вводе в обращение монеты" на территории своей квартиры. На этой территории она должна приниматься во все платежи!

И тогда будет "частный монетовидный жетон" Это же ЧАСТНИК, ПЛАТЕЖНЫЙ! (только на очень маленькой территории) Уже нумизматика! И приказ-сертификат прикладывайте к каждой монете.

Сергей я видел. На сайте черным по белому написано: "Банк России выпускает в обращение памятные монеты из драгоценных металлов"
Просто ТС вопрос задал мне и я ответил развернуто. Я вообще могу расценивать его предложение как сделку, были предложены условия, достоверная информация в обмен на жетон, он получил информацию, а я не получил жетон. Кидалово получается.

Так всё же Краузе прав или нет? Я не знаю другого международного классификатора такого уровня. По нему получается это монеты. Здесь как с беременностью есть или нет. Священная книга коллекционера или туалетная бумага? Или то, что совпадает с вашей точкой зрения то правильно, что противоречит, в том что с ней расходится, не прав. Именно это я называю субъективной точкой зрения, на которую имеет право каждый.
Если вы признаёте Гернси, Джерси, Мэн, то надо признать законными и всю островную братью. Нуру, Науру и т.д. Кстати признавать монетой продукцию первых трёх и отказать в этом десятку остальных не логично. Последние хотя бы государства формально.
По английским островам. Их продукция не попадает под ваше же определение монеты. Жетон в вашей трактовке да, монета нет . Цитата «3. Изделия, не имеющие отношения к нумизматике.
3.1. Памятные и инвестиционные монетовидные изделия… и далее по тексту»
Если я не прав в это островном вопросе поправьте меня.
То, что наш Гонконгский доллар настоящая валюта сомнения нет, зарплату работникам два раза в месяц ими выдаю. И что во все каталоги внесён не спорю. Вопрос в другом, Вы ссылаетесь на ваш каталог «Классификация предметов нумизматики и НЕнумизматики» Проанализировал Гонконгский Доллар и получается жетон в чистом виде. Цитата.
«2.1. Денежные знаки, выпущенные в обращение местной администрацией или частным предприятием по обозначенному на них номиналу. В качестве примера можно привести многочисленные трактирные дореволюционные жетоны или не менее многочисленные германские нотгельды.» Если принять вашу классификацию, а я почти готов на это.
ГД однозначно попадает под эту категорию. Мощи много вот в каталоги и включили, а по вашему жетон 100%. Но именно это то, что я и доказываю. Мне лестно что мою продукцию ставят в один ряд с СКВ.

Вы наверное верующий? Поэтому книга может быть или священной или туалетной бумагой?

А вдруг он ошибается? Хотя нет, священная книга не может ошибаться

КРАУЗЕ - ПРОДАВЕЦ!!! продавцу выгодно, что бы книги были потолще, что бы книги менялись и т.д. Ему ВЫГОДНО включать максимум в каталоги. А когда в делр вмешиваются деньги, можно на истину глаза и прикрыть иногда

ошибки в Краузе http://www.spacecoins.ru/forum/viewtopic.php?f=21&t=39

и при этом любой ХОРОШИЙ национальный каталог, лучше чем краузе. От его универсальности и страдает содержимое. "Нельзя объять необъятное"

Сергей, хорошо примем вашу точку зрения. Я как убеждённый атеист согласен не зацикливаться на Краузе. Назовите мне другой общепризнаный источник, который делит одно от друго. Я серьезно не знаю. Одни считают монета, хорошо , другие жетон, понятно у обоих свои аргументы. Я утверждаю что реальная разница отсутствует. Где единый критерий. Если его нет, то наверное прав я.

Уважаемые господа, не забывайте я отбиваюсь в одиночку против десятка человек, завтра отвечу всем. В том числе и тем, кто посчитал себя обиженным. Не обидим не бойтесь, не для того этот диспут устроили. У меня окончился рабочий день. До завтра.

Веселенький спор...)) заинтригован. А вообще надо в суд тогда обращаться - там точно скажут...)))))))), надо на законы опираться))) когда центробанк РФ напишет письмо, что выпускаемые МР КН ПИАСТРЫ являются законным средством наличного платежа на территории Российской Федерации/или еще какой страны/ и обязательны к приему по номиналу во все виды платежей без всяких ограничений... тогда все дружно согласимся)))))))))))

Если Науру выпустят хотя бы одну монету, которая будет предназначена для обращения, или по своим параметрам будет идентична монетам для обращения - то я с удовольствием признАю их монетами. Гернси, Джерси, Мэн регулярно выпускают такие монеты, идентичные параметрам английских монет - за что им уважение. Их можно рассматривать как местные выпуски - их эмитенты (казначейства) выполняют те же функции, что и Банк Англии. Это уточнение нужно будет вписать в мою классификацию, чтобы не было вопросов по этому поводу.


То же самое с ГД - его эмитентом является Управление денежного обращения Гонконга:


http://ru.wikipedia.org/wiki/Управ ... конга

А почему бы не сказать: "Раз единого критерия нет, то я, наверное, НЕ прав" ?!

А пока никто в вашу защиту ничего не сказал, хотя,я могу сказать, к кому обратиться, что бы подтвердили вашу точку зрения. К ПРОДАВЦАМ!!!!!
Напишите в личку продавцам, предложите им подороже, и попрёт

Господа опять на боевом посту и готов к продолжению. Отвечаю четырём моим оппонентам написавшим пока была у нас ночь.
Сергей. Общемировой принцип, что не запрещено, то разрешено. Моя позиция опирается этот принцип и на исторический опыт человечества.
Император Фридрих II Священной Римской Империи она существовала и контролировала до 50% территории Европы. Уничтожена Наполеоном 1 в 1806 году . Признал в законодательном порядке в 1220 и 1232 суверенное право епископов и светских вассальных правителей на подвластной им территории чеканить монету. Он отказался от права размещать на этих территориях новые монетные дворы. В дальнейшем феодальные правители и города стали все шире пользоваться правом чеканки монет (монетной регалией), только чисто формально принадлежавшим императору. С вашей точки зрения изготавливать жетоны. В дальнейшем, а с 1460 года нашло повсеместное распространение, право любого благородного господина, а не только владетельного синьора из благородного метала чеканить собственную монету. Конец этой практики наступил не сразу. Начался с установления буржуазной конституционной монархии в Голландии. Мощный удар по демократии в монетном деле нанёс в 1806 году Наплеон 1 добивший II Священную Римскую Империю. Последний значительный оплот демократии пал в 1918 году с капитуляцией Германии в 1 мировой войне. Окончился же этот период полностью примерно в 1922-1923 годах. Тот период, на который вы ссылаетесь, относительно полного продолжался с точки зрения истории крошечный промежуток времени 50-55 лет. Фактически он окончился в 1976 году когда, США, а вслед за ними все страны мира выели курс своих валют из связки с золотом. Сложившуюся ситуацию сегодня описывать нет смысла, мы её знаем и обсуждаем. Де-факто монетное дело вернулось к состоянию 500 летней давности. То есть, сегодня нет запрета, и есть повсеместная практика чеканить частную монету из драгоценных металлов. Если говорить кратко, на этом основана моя позиция. Два вида продукции слились воедино. Можно возмущаться ситуацией, быть ею недовольным, но она состоялась на планете. Мне не нравится, что наступает зима и большинство со мной согласятся, но кто-то любит зиму и будет против моего утверждения, что зима плохо. Но независимо от этого она через пару дней наступит.
Почему вы думаете, что мне нужна защита? Отнюдь, практика планеты доказывает мою правоту. Мне как раз нужны оппоненты. Сторонников море я продаю своей продукции около 1000 унций в месяц в России и 200-300 в остальном мире обсуждать с ними что-то не интересно мы и так с этим согласны. Кукушка хвалит петуха, за то, что он кукушку хвалит. Пустая трата времени. Я хочу сам для себя понять, если встречаю такое упорное сопротивление, может быть я в чем-то не прав? Мне же в принципе всё равно, что чеканить. Снежинку к новому году или монету. Проблема в том, что моя монета реально востребована с одной стороны и отрицается, столь же рьяно с другой..

Влад. Можно на Вы Я не прав, в Германии и Нидерландах сегодня действительно печатают серебро, формально оно действительно имеет хождение. Правда назвать серебром 650 пробу может только очень большой оптимист. Считаю это испорченным металлом. Но это моё субъективное мнение. Высылайте адрес, монета будет выслана вам почтой 1 класса. Любая из нашего каталога в течении двух дней [ссылка удалена модератором] Если вы желаете именно «Самару» то в течении 12 дней. Тираж сейчас в пути и будет в России к 10 декабря.

Ещё один аргумент в пользу моей точки зрения. Таможенный Комитет России и Налоговая служба России признают мою продукцию именно монетой, так как при ввозе её на территорию страны платится кроме пошлины и 18% НДС, его мне возвращают, без вопросов и проблем, так как с монет снят НДС, а с сувениров нет.

Koribut С вами не могу согласится и монету не дам, не потому что жалко, а из принципа, в вашей ссылке нет маленького дополнения, которое есть у немцев. «Монета обязательна к приёму по номиналу всеми (далее длинное перечисление всех кто обязан её принимать) на всей территории РФ в качестве законного платёжного средства.». Да банк РФ её выпустил, ни кто не спорит, но не в свободное денежное обращение в качестве законного платёжного средства. А в качестве средства накопления и коллекционирования, а это то, что я и утверждаю. Кстати такая монета по своей сути по Классификатору моего оппонента Михаила (раздел №3 не попадает под предметы нумизматики.)

Михаил Полностью согласен, что с монетами группы Нуру-Науру не всё в порядке, я честно говорю, что есть что. Согласен на любую дискуссию. От монет Н-Н очень сильно попахивает польским монетным двором. Однако всё равно не могу понять, чем монета или жетон по вашей же классификации с прибрежных островов Англии, по статусу отличается от монеты Н-Н они даже члены ООН, независимые страны, имеют полное право и ваша классификатор это подтверждает и он же не даёт го прибрежным островам. Кразе. Ни признаваемый вами и отрицаемый, не за конкретные ошибки и ляпы которых хватает, а за не принятие ваших градаций, признаёт и то и другое монетой. Если вопрос в дизайне, то мне он не нравится, тоже, но это опять таки всё очень субъективно.

Гонконг прикалываю три 20 которые лежат в кармане, они изданы тремя разными банками, просто 20 других банков у меня в бумажнике сегодня не оказалось. Всего их штук 10, но хватит и этого.
Первая издана филиалом в Гонконге банка Китая. По вашей логике законное платёжное средство. Этот банк начал печатать доллар лет 7-8 назад. С правами вопросов вроде нет, хотя если присмотреться, владельцем монетной регалии назван почему-то не Китай, не банк Китая, а гонконгский филиал данного банка. Валюта существует 100 лет.
Второй Гонконг – Шанхайский банк ГШБ, на нём обладателем монетной ригели тот же ГШБ, выступает эмитентом опять ГШВ, на 100% частное коммерческое предприятие, статус ООО.
Третий Стандарт Чартеред банк . Полностью повторяется ситуация с предыдущим ГШВ.
Если внимательно присмотреться ко всем трём банкнотам одного достоинства, то кроме разного дизайна, вы увидьте что на банкнотах стоит подпись лица отвечавшего за их выпуск. Всюду разные люди, ни какого упоминания, ни Китая, ни города Гонконга. За свою продукцию целиком отвечает банк её выпустивший. Перед вами на 100% частная свободно конвертируемая валюта.
Относительно
Управление денежного обращения Гонконга (англ. Hong Kong Monetary Authority, кит. 香港金融管理局) — государственное учреждение Специального административного района Сянган (Гонконг), выполняющее отдельные функции центрального банка (точнее, валютного совета).
Вы утверждаете что деньги имеют право чеканит.
-Государства
-Группы государств
-Органы уполномоченные этими государствами или группами государств.
На этом основании отрицаете право называться монетой моей продукции.
Итак вопрос данное управление какого Государства? Это ключевой вопрос спора. КИТАЯ категорически нет. В КНР валюта юань которому до СКВ как мне до московского монетного двора.
Гонконга? Тоже нет. Нет такого государства.
Управления отдельно взятой, территории? Наверно да. По вашей, не моей классификации, гонконгский доллар, хоть десять раз он СКВ и занесен в любые каталоги. При том если это помножить на то, что эмитенты частные банки и нет государственного носителя монетной регалии МЫ ИМЕМ 100% монетовидный жетон.
Если так же подробно разобрать валюту Макао, так же СКВ. Результат будет тот же.
Что считаю, это подтверждает мои слова два эти понятия, во всяком случае применительно к само обеспеченны монетам из драгоценных металлов слились во едино. Моя само обеспеченная монета имеет тот же статус и права , что и любая другая изданная не для обращения в качестве платёжного средства, а для коллекционных нужд. Если мы признаём монеты Гонконга жетоном то и свою монету так же готов им признать , со всей продукцией соседних с Англией островов. Но при этом продукция Нуру-Науру однозначно монета.

Иностранщиной я вообще не интересуюсь... Но тут такие троллегонки )))

Объясните нубу в иностранщине, к чему клонит ТС? Насколько я понял из его реплик, я могу сейчас купить станок (или заказать штамповку), резануть штемпель, и сделать партию изделий "АВ ТР - 18 Тугриков - Самара-блатная" и это будет МОНЕТОЙ????????
Если ДА, то Вы меня извините, я тогда в этой жизни че-то не понимаю....
По ТС все понятно, ему надо подогреть интерес к изделию. И демагогия до бесконечности - это очень неплохая реклама...

Да, а по инвестиционным монетам ЦБ РФ... На всех стоит номинал. Даже на килограммовой золотой есть номинал (25000 рублей, если мне память не изменяет) и формально, по цене металла (точнее по цене покупки, которая рассчитывается от цены металла) ее обязан принять только СБРФ, а в остальных местах, в магазине, на рынке - ее могут принимать только за 25000 рублей, ибо это платежное стредство, хоть и инвестиционное и выполненное в благородном металле. Другое дело, что никто в магазин с такой монетой не пойдет и если уж и будет продавать, то по цене металла, а не по номиналу.

Алексей. В принципе реклама дело святое, о ней забывать не надо ни когда. Пожалуйста скажите где я применил демагогию, или ни чем не подтвержденные слова, я их докажу. Относительно издания монеты вы в принципе правы. Можете.
1. Регистрируете предприятие, с соответствующими видами деятельности, кстати производство монет в классификаторе есть.
2. Арендуете помещение
3. Закупаете оборудование
4.Ставите на сигнализацию
5.Со всей этой шнягой идёте в региональную пробирную палату, пишите соответствующее заявление на выбранный вид деятельности согласно ТВНД, получаете карточку постановки на спец учёт.
6. Вас проверяют на соответствие заявленных данных. (Охрана, привинченные к полу сейфы и т.д.)
7.Набираете персонал и работайте.
Мои работники зарегистрировали такую фирму за месяц. Совет от меня хорошо проштудируйте УК РФ, статью о фальшивомонетчиках. Там масса тонких моментов, их следует учитывать.

Ну, что же, очень мило.
Спасибо большое, так и сделаем.
Ввиду того, что сам я считаю, что после сообщения twodots победы недостоин, да и "уровень нумизматики" у меня не тот, то пришлю Вам адрес Анастасии, она рада будет Вашему подарку к Новому году.
Какую именно? "Самару", видимо, просто не успеете выслать, чтобы подарок вовремя пришел, а Вот любую другую будут ждать с нетерпением

Евгений, Вы немножко не правы и здесь.
Вплоть до 2010г в упомянутых мною странах МОНЕТЫ 10евро штамповали на нормальном серебре 900й (800й) пробы.
Монеты можно было по номиналу (10 евро) получить или сдать в ЛЮБОМ банке Германии, ну или в магазине потратить.
Это после взлета стоимости серебра 2 года назад стали выпускать "суррогаты" уже.
именно поэтому я в своем сообщении и выделял
Так что ЛЮБОЙ человек, сведующий в нумизматике, может на Ваш запрос указать именно про 10евро Германии.
И никаких вопросов не будет (в отличии от очень сомнительного тезисов про наши серебряшки РФ. Которые по закону должны принимать по 3р в магазине, но это.. ненормальный закон для ненормальных )))

Из моей классификации следует 3 основных критерия, что следует считать монетами:

1. предназначение для наличного денежного обращения;
2. выпуск эмитентом по обозначенному на ней номиналу;
3. если первые 2 критерия не выполнены, то она должна соответствовать по параметрам (вес, диаметр, толщина, металл изготовления) монетам, для которых эти критерии выполняются.


Я уже сказал - нужно добавить к государствам территории, формально не являющиеся гос-вами, но обладающие широкой автономией, а также непризнанные гос-ва. Это мой ляп, я готов его исправить.

С огромным удовольствием вышлю по этому адресу. Было приятно с вами дискутировать. Копию квитанции разумеется вышлют. Какую монету вы выбрали, у нас есть очень с не плохим дизайном, или будете ждать Самару. Думаю не стоит ждать две недели, подарки лучше всего ьделать сразу как захтелось подарить.

Влпад, извените адрес не успес скопировать, зачитался перепиской с Михаилом. Будте добры на ящик удалено модератором Анастасия По Германии и прорбе наверное вы правы, смотрел настоящий момент. Поймите меня я не коллекционер я производтвенник и не болеетого.

Михаил. Не сомневаюсь, что классификатор, вы доработаете, но при этом мы получаем очень размытую формулировку. По ней та же Чечня попадает в категорию монета как не признаная. И северный Кипр, и индейская республика в Мексике на Юкатане. А нами не любимые и очень подозрительные Нуру-Науру, вообще становятся в законе. Понятие автономная территория, опять таки растяжимо. Частный Монетный двор в Штатах, взяв справку в своей налоговой, что ему можно печатать монету. Ему действительно можно её печатать по его аналогу американского кода ТВНД, получает все права. Ведь, права Штатов в США очень велики. Ну а здесь и вашему покорному слуге местечко найдется. Именно об этом я и говорил, защищая свою монетку и её статус. Я же имею лицензии и Гонконга и Китая, а 16 ноября и России, на работу со всеми видами драг металлов. Считаю само обеспеченную монету с соблюдением всех правил, чистоты пробы, веса и других требований и параметров имеет право чеканить по правилам своей страны любой «Благородный человек», поверте мне это достаточно, сложно трудоёмко и не просто. Предполагаю что такая ситуация временная лет на 20-30.

Евгений, мне фиолетово согласитесь вы или нет. Вы задали вопрос:
если вы назовёте, хотя бы одну серебряную монету на планете которую обязаны принимать по номиналу без ограничений?
Я Вам дал ответ, первый, что попался под руку. Такая ситуация практически в каждой стране. А развернутого ответа, Вы не просили, потому и не получили. У вас не хватает знаний и вы хотите их получить на халяву, ни чего не делая для этого, это понятно, но мне вот для вас что-то искать, тратить время, доказывать не интересно. Ищите сами "благородныый человек" , который к нумизматике никакого отношения не имеет, но упорно доказывает какую-то свою точку зрения, основанную, на том что в средние века кто-то с позволения императора мог чеканить монету. Бред.

Влад. Плучи спасибо