Понизить репутацию пользователю за это сообщение?

Монеты России и СССР

Самара нумизмат - форум

По техническим причинам форум Самара-Нумизматика переехал на новый домен:
https://lave.pro
Ждём Вас по новому адресу. Просим прощения за возникшие неудобства.


Часовой пояс: UTC + 3 часа




 [ Сообщений: 23 ] 
Автор Сообщение
Не в сети
Вилки со стариком и голыми женщинами Сообщение Добавлено: 23-02-2015 10:25:44 

Зарегистрирован: 15-04-2011 19:40:26
Сообщения: 16
Город: Самара
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Борис
В настоящее время остались только шесть довоенных вилок с изображением старика в обрамлении обнаженными девушками (предположительно из МНЦ с серебряным покрытием). Сам 1949г.р. В детстве помню, что были аналогичные 6 больших столовых ложек с красивыми женщинами, 6 чайных ложек с девушками, 6 больших кухонных ножей с красивыми молодыми мужчинами с аналогичным обрамлением обнаженными девушками. Сначала исчезли из обращения ножи, т.к. от времени при точении ножа стерлись все лезвия (ручки были полые и их выбросили). Постепенно от времени у столовых и чайных ложек протиралось по-серебрение, появлялись желтые основания, а когда по-серебрение полностью стиралось, то ложки выбрасывались. Вилками никто не хотел пользоваться, т.к. они были громоздкими и тяжелыми...
Длина вилок 210 см, ширина 2,6 см.


Вложения:
Вилки со стариком и голыми женщинами - Вензель ЕН.JPG
Вилки со стариком и голыми женщинами - Вензель ЕН.JPG [ 26.19 Кб | Просмотров: 519 ]
Вилки со стариком и голыми женщинами - Голова старика в обрамлен.девушек.JPG
Вилки со стариком и голыми женщинами - Голова старика в обрамлен.девушек.JPG [ 20.67 Кб | Просмотров: 519 ]
Вилки со стариком и голыми женщинами - Вилки с вензелем ЕН.JPG
Вилки со стариком и голыми женщинами - Вилки с вензелем ЕН.JPG [ 508.83 Кб | Просмотров: 519 ]
Вилки со стариком и голыми женщинами - Вилки с головой старика.JPG
Вилки со стариком и голыми женщинами - Вилки с головой старика.JPG [ 463.51 Кб | Просмотров: 519 ]


Последний раз редактировалось fromsibir 25-02-2015 18:18:35, всего редактировалось 1 раз.
Правка. Уточнил.
Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Помогите определить стоимость и год выпуска вилок Сообщение Добавлено: 23-02-2015 12:27:35 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03-01-2015 01:12:17
Сообщения: 894
Город: Паланга
Пол: Мужской
Благодарил (а): 1,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 13,00 Lv (4 раз.)
Имя: Бриос
Похоже на Фраже-Варшавское серебро. Это у них обычно такое. Только это не старик, а маскарон. :P
Когда выпускали?
Ну точно начало 20го, но не позднее 20х годов.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Помогите определить стоимость и год выпуска вилок Сообщение Добавлено: 23-02-2015 13:21:46 

Зарегистрирован: 15-04-2011 19:40:26
Сообщения: 16
Город: Самара
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Борис
Спасибо за разъяснения! Очень интересно! А сколько ориентировочно может стоить комплект из шести этих вилок?


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Помогите определить стоимость и год выпуска вилок Сообщение Добавлено: 23-02-2015 13:24:29 

Зарегистрирован: 15-04-2011 19:40:26
Сообщения: 16
Город: Самара
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Борис
А что может означать внзель ЕН?


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Помогите определить стоимость и год выпуска вилок Сообщение Добавлено: 23-02-2015 13:38:21 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03-01-2015 01:12:17
Сообщения: 894
Город: Паланга
Пол: Мужской
Благодарил (а): 1,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 13,00 Lv (4 раз.)
Имя: Бриос
elektroenergetik писал(а):
Спасибо за разъяснения! Очень интересно! А сколько ориентировочно может стоить комплект из шести этих вилок?

Стоит? Сколько дадут. Как память об открытии гальваники. Для понимания. Все обыватели мечтали о серебряных сервизах. Но они стоили не дешево. И хитрые поляки стали выпускать посеребренную продукцию. Для удовлетворения спроса. Масштаб был огромен, примерно это как современная ИКЕЯ. Их варшавские склады и заводы работали на всю Российскую империю. Но когда народ насытился, то стало стыдно. Поняли что фигня и низкого качества. Да и не продать, в отличии от серебра русских фабрик и артелей.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Помогите определить стоимость и год выпуска вилок Сообщение Добавлено: 23-02-2015 14:38:39 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03-01-2015 01:12:17
Сообщения: 894
Город: Паланга
Пол: Мужской
Благодарил (а): 1,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 13,00 Lv (4 раз.)
Имя: Бриос
elektroenergetik писал(а):
А что может означать внзель ЕН?

Ну что значит, что значит?
Это субъективное мнение. Значит что наверное до 1910-11 года их купил их хозяин. Просто Вензель на свежем серебрении-это видно. А после 10х годов было уже не прилично ставить свои вензели на такую продукцию.
ЕМ- Еремей Мамаев, ну или Елизавета Мушкина.
Кто теперь знает :oops:


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Помогите определить стоимость и год выпуска вилок Сообщение Добавлено: 25-02-2015 12:52:11 

Зарегистрирован: 15-04-2011 19:40:26
Сообщения: 16
Город: Самара
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Борис
Прошу меня извинить, но на моей вилке вензель вроде ЕН, а не ЕМ. А ЕН как примерно могло расшифровываться?


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Помогите определить стоимость и год выпуска вилок Сообщение Добавлено: 25-02-2015 16:13:10 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03-01-2015 01:12:17
Сообщения: 894
Город: Паланга
Пол: Мужской
Благодарил (а): 1,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 13,00 Lv (4 раз.)
Имя: Бриос
elektroenergetik писал(а):
Прошу меня извинить, но на моей вилке вензель вроде ЕН, а не ЕМ. А ЕН как примерно могло расшифровываться?

Издеваетесь? :P


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Помогите определить стоимость и год выпуска вилок Сообщение Добавлено: 25-02-2015 16:32:59 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03-09-2011 19:59:54
Сообщения: 1444
Город: 63 регион
Пол: Мужской
Благодарил (а): 10,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 22,00 Lv (4 раз.)
Имя: Максим
Brios писал(а):
elektroenergetik писал(а):
Прошу меня извинить, но на моей вилке вензель вроде ЕН, а не ЕМ. А ЕН как примерно могло расшифровываться?

Издеваетесь? :P

:lol: Помнится, когда я получил копии документов 18 века касающиеся моих предков, тоже спрашивал у профессора-историка: "А чья это подпись в углу?"


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Помогите определить стоимость и год выпуска вилок Сообщение Добавлено: 25-02-2015 18:11:19 

Зарегистрирован: 20-04-2014 22:48:31
Сообщения: 562
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 4,00 Lv (4 раз.)
Имя: Денис
Тема: СССР-Россия, экс-СССР, соцлагерь
elektroenergetik писал(а):
А ЕН как примерно могло расшифровываться?

Как угодно, инициалы владельца вилок.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Помогите определить стоимость и год выпуска вилок Сообщение Добавлено: 25-02-2015 18:12:23 
SuperModerator
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27-01-2009 17:10:20
Сообщения: 23983
Город: Новосибирск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 1 682,00 Lv (44 раз.)
Поблагодарили: 1 306,00 Lv (46 раз.)
Имя: Илья
Тема: Отечественные жетоны, частные бумажные боны
Brios писал(а):
elektroenergetik писал(а):
Прошу меня извинить, но на моей вилке вензель вроде ЕН, а не ЕМ. А ЕН как примерно могло расшифровываться?

Издеваетесь? :P

Я думаю, спрашивают совершенно серьезно. :)

_________________
Куплю отечественные жетоны и бумажные деньги-суррогаты или обменяю на то, что интересует вас

Модератор Жетонов (основное) + другие разделы.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Помогите определить стоимость и год выпуска вилок Сообщение Добавлено: 25-02-2015 18:16:45 
SuperModerator
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27-01-2009 17:10:20
Сообщения: 23983
Город: Новосибирск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 1 682,00 Lv (44 раз.)
Поблагодарили: 1 306,00 Lv (46 раз.)
Имя: Илья
Тема: Отечественные жетоны, частные бумажные боны
elektroenergetik писал(а):
Спасибо за разъяснения! Очень интересно! А сколько ориентировочно может стоить комплект из шести этих вилок?

Даже учитывая, что это Фраже (если так), полный комплект вилок продать будет не сложно. Если сохранность хорошая. Любителей старины сейчас полно. Рублей от 500 за предмет смело можно просить. А то и больше.

_________________
Куплю отечественные жетоны и бумажные деньги-суррогаты или обменяю на то, что интересует вас

Модератор Жетонов (основное) + другие разделы.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Помогите определить стоимость и год выпуска вилок Сообщение Добавлено: 25-02-2015 18:37:17 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03-01-2015 01:12:17
Сообщения: 894
Город: Паланга
Пол: Мужской
Благодарил (а): 1,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 13,00 Lv (4 раз.)
Имя: Бриос
fromsibir писал(а):
elektroenergetik писал(а):
Спасибо за разъяснения! Очень интересно! А сколько ориентировочно может стоить комплект из шести этих вилок?

1. Даже учитывая, что это Фраже (если так),
2. полный комплект вилок продать будет не сложно. Если сохранность хорошая.
3. Любителей старины сейчас полно.
4. Рублей от 500 за предмет смело можно просить. А то и больше.

Давайте подойдем по-пунктно к вашему посту.
1. А если это а ля Фраже, что это меняет?
2. Ну купите вы его и что будите делать. Это не праздничный сервиз. А на кухне они за год убьются. И неудобные они.
3. Любителей много, но вот найдите мне коллекционера Фраже. Интересно есть реально такие?
4. Может вы даже и очень правы, но растолкуйте мне дураку, а как их использовать?


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Помогите определить стоимость и год выпуска вилок Сообщение Добавлено: 25-02-2015 18:40:26 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03-01-2015 01:12:17
Сообщения: 894
Город: Паланга
Пол: Мужской
Благодарил (а): 1,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 13,00 Lv (4 раз.)
Имя: Бриос
Michael писал(а):
Brios писал(а):
elektroenergetik писал(а):
Прошу меня извинить, но на моей вилке вензель вроде ЕН, а не ЕМ. А ЕН как примерно могло расшифровываться?

Издеваетесь? :P

:lol: Помнится, когда я получил копии документов 18 века касающиеся моих предков, тоже спрашивал у профессора-историка: "А чья это подпись в углу?"

Я после этого уже ничему не удивлюсь. :oops:
viewtopic.php?f=89&t=788005


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Помогите определить стоимость и год выпуска вилок Сообщение Добавлено: 25-02-2015 19:07:35 
SuperModerator
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27-01-2009 17:10:20
Сообщения: 23983
Город: Новосибирск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 1 682,00 Lv (44 раз.)
Поблагодарили: 1 306,00 Lv (46 раз.)
Имя: Илья
Тема: Отечественные жетоны, частные бумажные боны
Brios писал(а):
fromsibir писал(а):
elektroenergetik писал(а):
Спасибо за разъяснения! Очень интересно! А сколько ориентировочно может стоить комплект из шести этих вилок?

1. Даже учитывая, что это Фраже (если так),
2. полный комплект вилок продать будет не сложно. Если сохранность хорошая.
3. Любителей старины сейчас полно.
4. Рублей от 500 за предмет смело можно просить. А то и больше.

Давайте подойдем по-пунктно к вашему посту.
1. А если это а ля Фраже, что это меняет?
2. Ну купите вы его и что будите делать. Это не праздничный сервиз. А на кухне они за год убьются. И неудобные они.
3. Любителей много, но вот найдите мне коллекционера Фраже. Интересно есть реально такие?
4. Может вы даже и очень правы, но растолкуйте мне дураку, а как их использовать?

Я не знаю честно, что с ними делать будет покупатель, я не встречал коллекционеров Фраже, зато у меня большой опыт торговли всяким старым барахлом. В том числе и некоторые изделия Фраже через меня проходили. И я говорю примерную оценку, по которой эти вилки могли быть проданы. :oops:

_________________
Куплю отечественные жетоны и бумажные деньги-суррогаты или обменяю на то, что интересует вас

Модератор Жетонов (основное) + другие разделы.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Помогите определить стоимость и год выпуска вилок Сообщение Добавлено: 25-02-2015 19:44:31 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03-01-2015 01:12:17
Сообщения: 894
Город: Паланга
Пол: Мужской
Благодарил (а): 1,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 13,00 Lv (4 раз.)
Имя: Бриос
fromsibir писал(а):
Brios писал(а):
fromsibir писал(а):
elektroenergetik писал(а):
Спасибо за разъяснения! Очень интересно! А сколько ориентировочно может стоить комплект из шести этих вилок?

1. Даже учитывая, что это Фраже (если так),
2. полный комплект вилок продать будет не сложно. Если сохранность хорошая.
3. Любителей старины сейчас полно.
4. Рублей от 500 за предмет смело можно просить. А то и больше.

Давайте подойдем по-пунктно к вашему посту.
1. А если это а ля Фраже, что это меняет?
2. Ну купите вы его и что будите делать. Это не праздничный сервиз. А на кухне они за год убьются. И неудобные они.
3. Любителей много, но вот найдите мне коллекционера Фраже. Интересно есть реально такие?
4. Может вы даже и очень правы, но растолкуйте мне дураку, а как их использовать?

Я не знаю честно, что с ними делать будет покупатель, я не встречал коллекционеров Фраже, зато у меня большой опыт торговли всяким старым барахлом. В том числе и некоторые изделия Фраже через меня проходили. И я говорю примерную оценку, по которой эти вилки могли быть проданы. :oops:

Я никогда торговлей не занимался, но....................
Есть вещи и на фик не нужные, но которые копятся в семье, как память. Если эти вещи хоть немного эстетичны или функциональны-это дело одно.
Как пример. У меня в семье есть стол и стул китайского аптекаря 19 века. Ну помучился и стол под комп получился.
А вот старинную "рулетку-вернее её аналог" из салона начала 19 века я приспособить никуда не могу. И продать совесть не позволяет. Она лет 150 в семье, а откуда уже никто не помнит. И к чему её применить? Загадка. Но дорога как память, правда о чем память уже забыли. :apstenu:
Это я к тому что есть пословица.
Ни богу свечка, ни чёрту кочерга
Так и эти ложки.
Простые серебряные и хороши и удобны на кухне.
Курлюковские, Хлебниковские, Сазиковские и коллекция и вложение и красота.
А эти???? :oops:
Наверное вы хороший продавец знающий целевую аудиторию.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Помогите определить стоимость и год выпуска вилок Сообщение Добавлено: 25-02-2015 19:52:37 
SuperModerator
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27-01-2009 17:10:20
Сообщения: 23983
Город: Новосибирск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 1 682,00 Lv (44 раз.)
Поблагодарили: 1 306,00 Lv (46 раз.)
Имя: Илья
Тема: Отечественные жетоны, частные бумажные боны
Brios писал(а):
Наверное вы хороший продавец знающий целевую аудиторию.

В том то и дело, что целевая аудитория этих вилок - совсем не те серьезные коллекционеры, которые могут взять дорогой предмет в коллекцию. Это - либо те, кто себя таковыми считает (а это порой разные вещи - быть и считать себя), либо просто обыватели, которым нужны старинные вещи в доме для мнимого престижа. И они, уверяю вас, будут есть по праздникам этими вилками и считать себя "графьями". :oops: :)

_________________
Куплю отечественные жетоны и бумажные деньги-суррогаты или обменяю на то, что интересует вас

Модератор Жетонов (основное) + другие разделы.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Помогите определить стоимость и год выпуска вилок Сообщение Добавлено: 25-02-2015 20:39:29 

Зарегистрирован: 31-03-2006 20:08:42
Сообщения: 45595
Город: г.Отрадный
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 166,00 Lv (49 раз.)
Имя: sergiy
fromsibir писал(а):
Brios писал(а):
Наверное вы хороший продавец знающий целевую аудиторию.

В том то и дело, что целевая аудитория этих вилок - совсем не те серьезные коллекционеры, которые могут взять дорогой предмет в коллекцию. Это - либо те, кто себя таковыми считает (а это порой разные вещи - быть и считать себя), либо просто обыватели, которым нужны старинные вещи в доме для мнимого престижа. И они, уверяю вас, будут есть по праздникам этими вилками и считать себя "графьями". :oops: :)

+100

_________________
https://vk.com/sov_vintag


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Вилки со стариком и голыми женщинами Сообщение Добавлено: 26-02-2015 16:09:55 

Зарегистрирован: 15-04-2011 19:40:26
Сообщения: 16
Город: Самара
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Борис
Спасибо за очень приятную беседу о вилках из Варшавского серебра.
Конечно по 500р и даже по 600р за вилку нет никакого смысла их продавать.
Лучше пусть на самом деле останутся в семье на память о моей маме по фамилии Серебряная. Ведь именно она отдала (во время Великой Отечественной войны примерно в конце 1941 года), проходя по рынку в Ленинграде умирающему дедушке банку с клейстером за ЭТОТ набор из 6 больших ложек, на которых были изображены красивые молодые женщины + 6 маленьких чайных ложечек, на которых были изображены красивые молоденькие девушки + 6 красивых ножей с тонкими, изящными лезвиями и массивными ручками, на которых были изображены красивые молодые мужчины (все истерлись полностью во время эксплуатации более 30-40 лет) + 6 больших столовых вилок (которые сохранились до сих пор только потому, что их выкладывали только гостям в течении наверно не более 10 лет, а потом появилось столовое серебро СССР с аккуратными вилочками и стали пользоваться вилками СССР).


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Вилки со стариком и голыми женщинами Сообщение Добавлено: 26-02-2015 17:02:35 
SuperModerator
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27-01-2009 17:10:20
Сообщения: 23983
Город: Новосибирск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 1 682,00 Lv (44 раз.)
Поблагодарили: 1 306,00 Lv (46 раз.)
Имя: Илья
Тема: Отечественные жетоны, частные бумажные боны
elektroenergetik писал(а):
Спасибо за очень приятную беседу о вилках из Варшавского серебра.
Конечно по 500р и даже по 600р за вилку нет никакого смысла их продавать.

Я вам назвал условно нижнюю границу. Но вряд ли более 1000 руб. за предмет можно будет продать, т.к. та категория людей, кто заинтересуется данными вилками, во-первых, больше не заплатит, а во-вторых, там уже будет близка граница стоимости некоторых, пусть не таких древних, но все равно старых (советских) и главное - серебряных вилок.

_________________
Куплю отечественные жетоны и бумажные деньги-суррогаты или обменяю на то, что интересует вас

Модератор Жетонов (основное) + другие разделы.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Вилки со стариком и голыми женщинами Сообщение Добавлено: 26-02-2015 17:12:26 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24-11-2012 20:02:34
Сообщения: 1559
Город: Питер
Пол: Мужской
Благодарил (а): 814,00 Lv (67 раз.)
Поблагодарили: 11,00 Lv (2 раз.)
Имя: Андрей
elektroenergetik писал(а):

Ведь именно она отдала (во время Великой Отечественной войны примерно в конце 1941 года), проходя по рынку в Ленинграде умирающему дедушке банку с клейстером за ЭТОТ набор из 6 больших ложек, на которых были изображены красивые молодые женщины + 6 маленьких чайных ложечек, на которых были изображены красивые молоденькие девушки + 6 красивых ножей с тонкими, изящными лезвиями и массивными ручками, на которых были изображены красивые молодые мужчины (все истерлись полностью во время эксплуатации более 30-40 лет) + 6 больших столовых вилок (которые сохранились до сих пор только потому, что их выкладывали только гостям в течении наверно не более 10 лет, а потом появилось столовое серебро СССР с аккуратными вилочками и стали пользоваться вилками СССР).


Всплакнул.

Добрейшей души была женщина. Наверное при самом жданове работала.

А могла на кого-нибудь из старых Мастеров поменять эту баночку. У умирающей бабушки, например.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Вилки со стариком и голыми женщинами Сообщение Добавлено: 26-02-2015 17:18:24 
SuperModerator
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27-01-2009 17:10:20
Сообщения: 23983
Город: Новосибирск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 1 682,00 Lv (44 раз.)
Поблагодарили: 1 306,00 Lv (46 раз.)
Имя: Илья
Тема: Отечественные жетоны, частные бумажные боны
Продавать семейные реликвии с такой историей (если это - правда) - глупо. Это как продать память. Продашь не за дорого - кому нужна чужая память, а вот своего фрагмента памяти ты после этого лишишься. А если история выдуманная - вдвойне глупо, т.к. чужие страдания на этих вилках, простите за цинизм, не нарисованы, и денег от этого больше за предмет не дадут. :oops:

_________________
Куплю отечественные жетоны и бумажные деньги-суррогаты или обменяю на то, что интересует вас

Модератор Жетонов (основное) + другие разделы.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Вилки со стариком и голыми женщинами Сообщение Добавлено: 27-02-2015 08:54:19 

Зарегистрирован: 15-04-2011 19:40:26
Сообщения: 16
Город: Самара
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Борис
КОНЕЧНО я ничего не придумывал, а вспомнил историю появления этого набора и вилок в частности в нашей семье. Еще раз огромное спасибо всем за консультации. Было очень интересно узнать много нового по этим вилкам. С уважением, Борис, Самара


Вернуться к началу
   
 

 [ Сообщений: 23 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти: