Монеты России и СССР

Всем привет.
Товарищ обратился с просьбой оценить кортик - остался ему то ли от отца, то ли от деда.
Думаю, вещь распространенная, но все же...
С уважением.

около 15 000 руб

Спасибо
Еще мнения будут?

К сожалению продажа этого кортика попадет под статью 222 УК РФ. прецедент у нас в мировом суде был, девушка (продавец) получила 8 лет условно- кортик, морской,образца 46 вроде года- было предписано уничтожить, как не представляющего исторической ценности

Буква З наводит на мысль, что это кортик делался у нас в Златоусте. Раньше их делали на заводе им Ленина. По поводу холодное оружие или нет могу сказать следующее: толщина клинка должна быть 2,5 мм и толще, тогда холодное. Твердость если выше 24 HRC, то тоже холодное. Ну и многое другое. Почитайте закон об оружии или Госты на холодное оружие.
Попробуйте его разобрать. Он может легко разбираться. Навершие рукояти по сути по моему является крепежной гайкой. Сфотографируйте по частям.
Ну и последнее. Такой кортик легко могут сделать у нас и сейчас, поэтому надо смотреть детали. Озвученная цена 15 т.р. только если кортик действительно делался в 1954г. как указано.

Естественно, в Златоусте.
Номер вообще-то присутствует- можно пробить дату выдачи..
Зачем его разбирать и прочее? Чтобы цена упала от неправильного обращения?
Кортик в отличном состоянии, лезвие не испорчено ни заточкой, ни коррозией.
15 000р - нормальная цена озвучена, Вы же все равно его продавать не собираетесь, я так понимаю?

А если собираетесь и еще на Юга поедете (Ростов-Краснодар) - то уж тогда в реале будем обстоятельнее оценивать ))
Удачи..

оценивать можно-а вот носить с собой или продавать-статья.

Я же не зря отсылал к Закону "Об оружии". Он регулирует оборот холодного и огнестрельного оружия, патронов, взпывчатых веществ и запчастей огнестрельного оружия.То есть разобранный кортик уже не оружие. Продажа холодного оружия уголовно наказуема, а вот ношение только административно. Правда конфисковать все равно можно. Далее разборка может показать когда он изготовлен. При изготовлении копий обычно копируют только внешнюю часть изделия, а не внутренности. У нас таких спецов полно. К тому разборка может оказаться весьма безболезненной и простой. Не нужно прилагать сверхусилия. Схема изготовления примерно одна. Все крепится гайкой, только внутри рукояти может быть все залито эбокситкой, а может нет. Поэтому и не надо прилагать сверхусилий.

зачем продовать,нужно писать,отдам под рестоврацию с залогом 15т.р.
как-то так

Всем спасибо
обязательно передам все ваши сообщения несостоявшемуся еще пока преступнику

ты это, преступник, принеси, покажи, а?..

У нас на форуме только и слышно статья, продажа ит.д. Посмотрите молоток ! И там эти вещи не один год продают в открытую.
А статью у нас можно найти любому, главное чтоб человек был.

Я думаю 15.000 - это крутовато будет? Сталь то не булатная. Если бы был булат, то 15 т.р. стоил бы, но из булата делали только морские кортики. ВВС и СА из простой стали.

На обществе СА на ремне за 8 таскали, не взяли. Этот скорей 10 т.

цена подобных вещей никак не зависит от марки стали. вообще.

коллекционный бум на кортики, года три-четыре. раньше еще что-то спросом пользовалось, сейчас большинство или на кортики, или на их копии переключилось. наверное, по телевизору что-то такое показывали.

большинство продаж этих вещей там - только через почту. причины те же, что и в расписках "получен залог за взятие кортика на искусствоведческую экспертизу".

Вы хоть сами поняли, что написали? Спрос на кортики со временем только возростает, на настоящие кортики, а не на всякое гумно, продающееся в магазинах или выдающееся участникам парада на Красной площади.

сорри, но вы не в теме. или мы друг друга не понимаем. "раньше еще что-то спросом пользовалось" - имелись ввиду и другие виды ХО. гребли кукри, стилеты, камы, даги, и прочее. сейчас по всему этому спрос упал.

гуано из магазина и китая гребут с утроенной силой. зайдите на профильные форумы, и посмотрите, как разлетаются китайские копии кортиков третьего рейха. И просят еще.

сталь на современных парадных кортиках большинства стран океании и юва довольно говеная. ценник - от ~12000 и выше. спрос устойчивый. булат на стене в ножнах выглядит для многих точно так же, как и нержавейка.

Почему же не в теме? Интересуюсь. Булатная сталь, по определению стоит дороже любой другой, за искл. дамасской, наверное? Другой вопрос в том, что нормальной стали сейчас нет, а имеющаяся, стоит много. Вот и покупают разное гумно. В Москве, на ст. метро "Красные ворота", в Козловском переулке, находится главный штаб ВМФ, там на входе есть магазинчик торгующий сувенирной продукцией ВМФ, в том числе и котиками ВМФ, они без номеров и из обыкновенной стали, а стоят, мама не горюй! И берут люди, с превеликим удовольствием. Другого нет.

Вот отрыл инфу по кортикам.

В ноябре 1917 ношение кортика было отменено. Впервые кортик был возвращен командному составу Рабоче-Крестьянского Красного флота в 1924, но через два года вновь упразднен и лишь в 1940 окончательно утвержден в качестве личного оружия командного состава флота. После Великой Отечественной войны была принята новая форма кортика - с плоским стальным хромированным клинком ромбовидного сечения длиной 215 мм. Общая длина всего кортика составляля 320 мм.

На правой стороне его рукоятки имеется защелка, предохраняющая клинок от выпадения из ножен. Рукоять четырехгранной формы сделана из пластмассы под слоновую кость. Нижняя оковка, головка и крестовина рукоятки выполнены из цветного позолоченного металла. На головку рукоятки наложена пятиконечная звезда и сбоку нанесено изображение герба СССР. Деревянные ножны, обтянутые кожей черного цвета, покрыты лаком. Прибор ножен (две обоймицы и наконечник) выполнены из цветного позолоченного металла. На верхней обоймице с правой стороны изображен якорь, с левой - парусный корабль.

У верхней и нижней обоймиц имеются кольца для портупеи. Портупея и пояс выполнены из золоченых ниток. На поясе имеется овальная застежка из цветного металла с якорем. Пряжки для регулирования длины портупеи также изготовлены из цветного металла с якорями. Пояс с портупеей надеваются поверх парадной формы одежды так, чтобы кортик находился с левой стороны. Лицам дежурной и вахтенной службы (офицерам и мичманам) ношение кортика определено поверх синего кителя или шинели.

Кортик как личное оружие вместе с лейтенантскими погонами вручается выпускникам высших военно-морских училищ одновременно с вручением им диплома об окончании высшего учебного заведения и присвоением первого офицерского звания. Кортик носится в ножнах на портупее адмиралами, генералами и офицерами военно-морских сил России, а также мичманами при парадной форме и во время несения дежурной и вахтенной службы.

В советских вооруженных силах и в вооруженных силах Российской Федерации кортик является принадлежностью парадной формы не только флотских офицеров, но и адмиралов, генералов, офицеров, мичманов и прапорщиков всех родов войск, но лишь в военно-морском флоте является личным офицерским оружием. В настоящее время в России морские кортики и кортики других родов войск различаются эмблемами.

После 1945 года в ВМФ СССР был введен новый образец военно-моского кортика, который сохранился до настоящего времени. Длина кортика - 32 см при клинке в 21,5 см, который имеет ромбовидное сечение, с двусторонней заточкой. Рукоять кортика изготавливается из пластмассы, четырехгранная, снабжена защелкой, предохраняющей выпадение клинка кортика из ножен. Деревянные ножны обтянуты черной кожей и покрыты лаком. Нижняя оковка, головка и крестовина рукояти кортика сделана из цветного позолоченного металла. Из этого же цветного металла изготавливался прибор, состоящий из двух обойм с портупейными кольцами и наконечником.

На правой стороне верхней обоймы морского кортика изображен якорь, с левой стороны гравировкой выполнено изображение парусного корабля. Пояс и портупея выполнены из золоченых ниток. На поясе имеется овальная застежка из цветного металла с изображением якоря.
типы кортиков

• Кортик, вид кинжала с прямым коротким граненым клинком, колющее коротко-клинковое Х. О. c рукояткой. Появился в 16 в. и первоначально применялся в абордажном бою, но впоследствии утратил чисто боевое значение и стал принадлежностью парадной формы, главным образом на военном и гражданском флотах, а в ряде стран и для генералов и офицеров сухопутных войск, имелись образцы и для некоторых полувоенных формирований и гражданских ведомств. В России наиболее распространены офицерские кортики обр. 1945 г.
• Кортик авиационный офицерский образца 1914 г., русский кортик, являвшийся армейским оружием с 1914 по 1917 г. Общая длина 350 мм, длина клинка 250 мм, ширина 22 мм, вес с ножнами 300 г.
• Кортик армейский образца 1945 г., советский форменный кортик офицерского состава.
• Кортик ВВС образца 1945 г., советский форменный кортик офицеров Военно-Воздушных Сил. Общая длина 340 мм, длина клинка 212 мм.
• Кортик ВМФ образца 1945 г., советский форменный кортик офицеров Военно-Морского Флота. Общая длина 340 мм, длина клинка 212 мм.
• Кортик казённого лесничего, русский форменный кортик лесничего. Общая длина 335 мм, длина клинка 230 мм.
• Кортик командира ВМФ образца 1940 г., советский кортик офицеров Военно-Морского Флота. Общая длина 340 мм, длина клинка 212 мм.
• Кортик командира ВМФ образца 1919 г., со ветский форменный кортик командного состава Военно-Морского Флота. Общая длина 400 мм, длина клинка 277 мм.
• Кортик комсостава гражданского флота, советский форменный кортик командующего состава гражданского флота 1920-1930 гг. Общая длина 410мм, длина клинка 300 мм.
• Кортик маршальский, советский форменный маршальский кортик. Общая длина 340 мм, длина клинка 212 мм.
• Кортик морской курьерский образца 1858 г., русский кортик, являвшийся армейским оружием с 1858 по 1917 г. Общая длина 600 мм, длина клинка 500 мм, ширина 23 мм, вес с ножнами 1200 г.
• Кортик морской офицерский образца 1803 г., русский кортик, являвшийся армейским оружием с 1803 по 1917г. С 1914г. на черене изображался вензель с инициалами императора. Общая длина 500 мм, длина клинка 390 мм, ширина 22 мм, вес с ножнами 500 г.
• Кортик морской образца 1913 г., русский табельный морской кортик. Общая длина 335 мм, длина клинка 240 мм.
• Кортик обществ "Согор" И "Земгор", русский форменный кортик обществ "Согор" и "Земгор". Общая длина 335 мм, длина клинка 230 мм.
• Кортик охотничий, кортик, специально предназначенный для охоты.
• Кортик почтальонский образца 1820 г., русский кортик, который носили почтальоны с 1820 по 1855 г. Общая длина 710 мм, длина клинка 600 мм, ширина 30 мм.
Кортик офицерский, армейский, образца 1945 года, который сохранился до настоящего времени. В настоящее время, как и ранее, в России морские кортики и армейские кортики различных родов войск различаются эмблемами. Форменный армейский кортик офицера, общей длинной 320 мм, с длиной клинка 212 мм. Производится серийно. Клинок кортика хромированный стальной прямой, из углеродистой легированной стали, двулезвенный с обоюдоострой заточкой, ромбовидного сечения. Рукоять кортика четырехгранная или круглая (в зависимости от варианта), сделанная из пластмассы "под кость", снабжена защелкой, предохраняющей выпадение клинка кортика из ножен. Нижняя оковка, головка и крестовина рукояти кортика сделаны из латуни. Концы крестовины эфеса кортика закруглены и загнуты в противоположные стороны - вверх и вниз, образуют латинскую букву "S". Деревянные ножны обтянуты черной кожей и покрыты лаком. Из латуни изготавливался прибор ножен, состоящий из двух обойм с портупейными кольцами и наконечником. Кортик прозводится в следующих вариациях: "простой", "лакированный", "золоченный", с различными эмблемами. Характеристики офицерского кортика: общая длина 320 мм, длина клинка 212 мм, наибольшая ширина клинка 17,5±0,5 мм, толщина клинка 4,0±0,75 мм, длина рукояти кортика 108 мм.
Кортик "Российский", авторская работа. Клинок кортика хромированный стальной прямой, из углеродистой легированной стали, двулезвенный с обоюдоострой заточкой, однодольный без гравировки. Рукоять кортика круглого сечения, исполненая в три цвета госсударственного Российского флага. Концы крестовины изогнуты в сторону клинка. Седцевина крестовины эфеса кортика украшенна позолоченным барельефом Российского герба и инкрустированна полудрагоценными камнями. Ножны кортика цельнометалические с гребнем на наконечнике, золоченные с хромированием, с одим кольцом для портупеи. Характеристики сувенирного кортика: общая длина 495 мм, длина клинка 310 мм, наибольшая ширина клинка 18±2 мм, толщина клинка 6±0,5 мм, длина эфеса кортика 185 мм.
Кортик генерала вооруженных сил СССР, образца 1940 года. Форменный кортик, довоенного образца, общей длинной 430 мм, с длиной клинка 315 мм. Ручная работа. Мелкосерийный образец. Клинок кортика хромированный стальной прямой, сталь 65Г, двулезвенный с обоюдоострой заточкой, ромбовидного сечения. Рукоять кортика деревянная, белого цвета, овального сечения. Вверху и внизу на рукояти имеются две металические втулки. Верхняя втулка украшенна рельефной пятиконечной звездой. Рукоять кортика снабжена защелкой, предохраняющей выпадение клинка кортика из ножен. Концы крестовины эфеса кортика загнуты в противоположные стороны, образуют латинскую букву "S". Деревянные ножны обтянуты черной кожей и покрыты лаком. Прибор ножен - две обоймицы и наконечник - выполнены из цветного хромированного металла. На верхней обоймице с правой стороны изображен герб Советского союза. У верхней и нижней обоймиц имеются кольца для портупеи. Характеристики генеральского кортика: общая длина 430 мм, длина клинка 315 мм, наибольшая ширина клинка 17±0,75 мм, толщина клинка 5,0±0,5 мм, длина рукояти кортика 116 мм.
Кортик "100 лет подводному флоту". Вариация морского кортика образца 1945 года. Производится к юбилею подводного флота России, вручался 19 марта 2006 г. На изображении не окончательная версия кортика: обойма ножен будет украшенна изображением подводной лодки. Клинок кортика хромированный стальной прямой, из углеродистой легированной стали, двулезвенный с обоюдоострой заточкой, ромбовидного сечения. Рукоять кортика круглая под белую кость, снабжена защелкой, предохраняющей выпадение клинка. Нижняя оковка, головка и крестовина рукояти кортика сделаны из латуни, с позолотой. Концы крестовины эфеса кортика закруглены и загнуты в противоположные стороны - вверх и вниз, образуют латинскую букву "S", орнаментированны растительным орнаментом. Деревянные ножны обтянуты черной кожей и покрыты лаком. Из латуни изготавен прибор ножен, состоящий из двух обойм с портупейными кольцами и наконечником. Характеристики украшенного кортика: общая длина 320 мм, длина клинка 212 мм, наибольшая ширина клинка 17,5±0,5 мм, толщина клинка 4,0±0,75 мм, длина рукояти кортика 108 мм.
Кортик военно-морской "300 лет Российскому флоту". Вариация морского кортика образца 1945 года. Производится серийно. Клинок кортика хромированный стальной прямой, из углеродистой легированной стали, двулезвенный с обоюдоострой заточкой, ромбовидного сечения. Рукоять кортика круглая под белую кость, снабжена защелкой, предохраняющей выпадение клинка. Нижняя оковка, головка и крестовина рукояти кортика сделаны из латуни, с позолотой. Концы крестовины эфеса кортика закруглены и загнуты в противоположные стороны - вверх и вниз, образуют латинскую букву "S", орнаментированны растительным орнаментом. Деревянные ножны обтянуты черной кожей и покрыты лаком. Из латуни изготавен прибор ножен, состоящий из двух обойм с портупейными кольцами и наконечником. Характеристики украшенного кортика: общая длина 320 мм, длина клинка 212 мм, наибольшая ширина клинка 17,5±0,5 мм, толщина клинка 4,0±0,75 мм, длина рукояти кортика 108 мм.
Кортик украшенный "200 лет адмиралу Нахимову". Изготовлен в 2002 году к 200-летию адмирала. Вариация морского кортика образца 1945 года, улучшенной отделки. Клинок кортика хромированный стальной прямой, из углеродистой легированной стали, двулезвенный с обоюдоострой заточкой, ромбовидного сечения. Рукоять кортика круглая с продольными сечениями по всей ручке, снабжена защелкой, предохраняющей выпадение клинка кортика из ножен. Нижняя оковка, головка и крестовина рукояти кортика сделаны из латуни, с позолотой и никелированием. Концы крестовины эфеса кортика закруглены и загнуты в противоположные стороны - вверх и вниз, образуют латинскую букву "S", орнаментированны позолоченным растительным орнаментом. Деревянные ножны обтянуты черной кожей и покрыты лаком. Из латуни изготавен прибор ножен, состоящий из двух обойм с портупейными кольцами и наконечником. Характеристики украшенного кортика: общая длина 320 мм, длина клинка 212 мм, наибольшая ширина клинка 17,5±0,5 мм, толщина клинка 4,0±0,75 мм, длина рукояти кортика 108 мм
Кортик украшенный "300 лет Российскому флоту". Вариация морского кортика образца 1945 года, улучшенной отделки. Производится серийно. Клинок кортика хромированный стальной прямой, из углеродистой легированной стали, двулезвенный с обоюдоострой заточкой, ромбовидного сечения. Рукоять кортика круглая с продольными сечениями по всей ручке, снабжена защелкой, предохраняющей выпадение клинка кортика из ножен. Нижняя оковка, головка и крестовина рукояти кортика сделаны из латуни, с позолотой и никелированием. Концы крестовины эфеса кортика закруглены и загнуты в противоположные стороны - вверх и вниз, образуют латинскую букву "S", орнаментированны позолоченным растительным орнаментом. Деревянные ножны обтянуты черной кожей и покрыты лаком. Из латуни изготавен прибор ножен, состоящий из двух обойм с портупейными кольцами и наконечником. Характеристики украшенного кортика: общая длина 320 мм, длина клинка 212 мм, наибольшая ширина клинка 17,5±0,5 мм, толщина клинка 4,0±0,75 мм, длина рукояти кортика 108 мм.

http://team-madalf.com/lofiversion/inde ... 53973.html

Разброс цен на кортики очень большой. Представленный ТС, стоит в пределах 15-20 т.р. Сам не ожидал! Время летит и цены неотстают.

Без документов по закону продавать кортики нельзя. К ним должен прилагаться сертификат соответствия который относит их либо к сувенирному изделию, либо к холодному оружию оборот которого ограничен. По отношению к кортикам, которые являются холодным оружием их оборот ограничен коллекционированием, или могут продаваться военным для ношения с форменной одеждой, ну и в качестве наградного.
Основное отличие сувенирного изделия от холодного оружия заключается в том, что твердость клинка не превышает 24 HRC.
Теперь, что касается стали. Одна и та же сталь может быть и 20 HRC и 40 HRC. Все дело в закалке.
Теперь насчет булатной стали. Существует много сортов булатной стали и дамасская сталь один из самых дешевых сортов этой стали.
Зайдите на сайт любой Златоустовской оружейной компании и почитайте.
Я сам занимаюсь сертификацией этих вещей, пишу регулярно на них техусловия, так что в теме разбираюсь.

на ценник легированных марок стали гляньте. у которых в составе много хрома, молибдена, вольфрама, и других редкоземов ) а все эти игры со жгутами проволоки с разным содержанием углерода больших денег начинают стоить только после того, как маркетинг придумает какую-либо романтическую сказку, со словами "тайны древних мастеров, передававшихся в течении многих поколений" )

марка стали не является определяющей в цене кортиков, шпаг, палашей, и всего прочего ХО, которое не предназначено для прямого использования, а является предметами коллекционирования или частью обмундирования.

Слава, чесс слово не моё туфля, просили узнать, я только фотографировал

А как их официально продают как сувениры? На них что написано, что они не являются холодным оружием?

До сертификации изделия проводят кримиспытания в ЭКЦ МВД. На них как правило представляется изделия с пониженной твердостью. После этого выдается сертификат соответствия в котором описываются технические характеристики изделия, в том числе и твердость с которой предприятие обязано выпускать данное изделие. Номер на данном изделии не проставляется, а должен проставляться значок "С", что означает сувенир.
А дальше предприятие отвечает за то что бы их изделие соответствовало сертификату. На деле многие предприятия изготавливают фактически холодное оружие и продают как сувенир, то есть условия указанные в сертификате не выполняют, что может привести к административному или уголовному наказанию.