Монеты России и СССР

Нет.!!!!! Тут вопрос не только к рисунку но, в большЕй степени, к контексту. Вы, пытаетесь ВСЕХ обмануть- не получится, милейший.... Таких "предметов", априори- НЕ БЫЛО и быть не могло. Кружка, конечно существовала, как заметил - Серёжа, "Svetnik". И не надо "лохматить бабушку". Эдак, я для Вас и иже с Вами .... сейчас, (а, они у меня есть в достатке- по случаю (с этикетками)) - на эмалированных кружках 2- сорта г. Сталинград - нафигарю по кругу - "для 3-х штрафных батальонов и 30 штрафных рот осаждённого города Сталинграда от работников з-да "Красный Октябрь", Контролёр №10-24." Нормально? Все схавают? Смех, сквозь слёзы................

Прогрессируешь, фуфлыжник!...

Kirill1806, будь добр, на "Сталинградах" не нужно

Какие душные люди. Заладили одно и то же, даже слушать никто не хочет.
Вы и иже с Вами понятия не имеете что могло быть, а что не могло быть 90 лет назад, и чем руководствовались люди это изделие выпускающие. А все ваши суждения основаны на первых пяти ссылках поиска в гугле, из которых вы сделали вывод.
Ваше мнение и ваших соратников понятны, можете больше утруждаться писаниной.
Может у других участников форума, найдется другие мнения или более конструктивые суждения, не пропитанные такой агрессией?

Достойно 21-го минуса, жаль пока поставит не могу.

А мне кружка нравится!
И надпись подразумевает подарок не штрафнику, а его охраннику КРАСНОАРМЕЙЦУ, 2-го штраф.батальона.

Именно так там и указано.

Даешь каждому штрафнику по персональному охраннику-красноармейцу!
Читайте то, что написано, а не то, что подразумеваете.
А то прям: "Мы говорим "Ленин", а подразумеваем - "партия", мы говорим "партия", а подразумеваем... "

Чисто из любопытства, вы можете сфотографироваться на фоне вашего фарфора? Если что, личико заштрихуете.
Просто интересно. Такой понятливый сам имеет то о чем судит?
Без обид. Просто из любопытства.

ну откуда вы свои фантазии берете??!!
Или это необразованность тотальная?
Не было охранников в штрафбатах! Штрафниками командовали кадровые офицеры.

P/s/ а такая мелочь как отсутствие штрафбатов в то время вас не смущает?

Что такое личико монета? И зачем фоткаться на фоне фарфора, не совсем понимаю?

Briosу наверное очень любопытно посмотреть как в живую выглядит такой упорный фуфлогон

Поясню.
Личико монета-это извините форумный редактор. Я написал лицо заштрих-----уйте, а редактор сам так исправил.
Зачем нужно такое фото? Поясню.
Судить можно только о том в чем вы разбираетесь. Без прямого соприкосновения с монетами, фарфором, мебелью и т.д. суждения основанные на картинках из интернета-это душевный онанизм и к реальному процессу знания не приводящий.
Почему важен прямой контакт с этими предметами?
Именно он даёт ПОНИМАНИЕ и знание подлинности.
Скажу честно, меня напряг даже не сам текст на кружке, а манера изображения, дно кружки и сама трещина.
Вы видели как выглядят трещины на старом фарфоре? Как вообще он реально выглядит? Вот мне и хотелось увидеть вас на его фоне.
Исключение, когда он вам не обязателен для знания, это только если вы работник музея.

Кстати, вот пример для понимания. Этот предмет не вызывает вопросов, Почему надеюсь сами поймете.
topic1086488.html-view=unread#unread

А вы по второй мировой не меряйте, штрафники 20-30-х гг. - это не какие-то военные провинившиеся. Это гражданское население ( кулаки и враги революции ), и для начала их кинули копать Волго-Донский канал бесплатно. У моего родственника дедушка три года его и копал и назывался ШТРАФНИК ( перед Родиной проштрафился, вовремя в колхоз не вступил ). А потом дали значок и отпустили до 37г.
И у этих штрафников были охранники ( сегодня назовём их ВОХР ).
Так Вас устраивает?

Эх, Вам бы книжки писать дефективные - Донцова бы возле плинтуса была
И к мнению Бриоса я бы прислушался - опыт у него поболее,чем у кого-либо.

Звиняйте може шо нэ так ,тильке проек канала разрабатывался в середине 1930-х годов,началу строительства помешала война ,в 1943 снова взялись за разработку проэкта и лишь 1948 начато строительство,похоже ваш дедушка был массовиком затейником коли в 1935 или когда там уже построил канал

Т.е. Вы убедиться хотите, действительно ли предметы у меня и держал ли я их в руках?
Думаю фото с моим ником Вас убедит.
По манере изображения, это Вам виднее, я не спец.
А вот чем не угодило дно и трещина? Что они без налипшей грязи, как в примере со статуэткой? Помыты. Других отличий не вижу. Если надо, трещину могу крупно сфотать.
К статуэтке вопросов нет, может потому что она не вызывает такого ажиотажа?
Поправьте если не прав.

В Гражданскую войну Д. М. Селезнев служил в 16-й стрелковой дивизии: агитатор-организатор, военком полка, военком артиллерии дивизии, военком штаба дивизии. Участвовал в боях на Южном фронте против войск генерала А. И. Деникина (апрель 1919 г.) и на Западном фронте против бслополяков (июнь—октябрь 1920 г.). Дважды ранен. В межвоенный период Д. М. Селезнев с октября 1921 г. учился на краткосрочных курсах при Коммунистическом Университете им. Я. М. Свердлова в Москве, а затем проходил службу в ЛВО: военком стрелкового полка в 16-й стрелковой дивизии, дивизионной школы 20-й стрелковой дивизии в Ленинграде, ответственный организатор артиллерийского 207 полка, военком отдельного штрафного батальона в г. Петергоф, военком отдельного Ленинградского караульного батальона

Да на фиг мне этот ваш предмет. Вы так уверенно судите о фарфоре СССР 20х годов, что складывается впечатление, что у вас его много. Вот и хотел увидеть на фоне.
Что этот предмет ВАШ, поверьте, я не сомневаюсь.

Сведения не из Педивикии, случаем?
Если этот источник для Вас такой авторитет, то забейте там в поисковик "Штрафные воинские подразделения", может и будет Вам счастье.


Знак вопроса в конце предложения ничуть не позволяет Вам судить, что я это утверждаю.
Чтобы понять, что за материал, нужно знать толщину стенок, размеры и вес данных предметов.

Ну и чушь!

Процитирую
Впервые штрафные формирования появились в Красной армии в годы Гражданской войны. Одним из первых документов, ставших основой для их создания, можно считать распоряжение № 262 председателя Реввоенсовета Республики (РВСР) Л.Д. Троцкого (Бронштейна), направленное 13 января 1919 г. реввоенсовету 9-й армии. «В Камышинской группе разбежался 1-й Камышинский полк из местных уроженцев, преимущественно кулаков, — отмечалось в распоряжении. — Мною приказано дезертиров извлечь, разыскать и после наказания наиболее виновных составить из остальных штрафные роты или штрафной батальон, смотря по числу. Опыт показал, что такие штрафные части из условно осужденных дезертиров сражаются, потом храбро и становятся даже примерными частями. Но необходимо перевести означенные части из камышинского на другой фронт. Считаю наиболее целесообразным перевести на балашовский фронт, как ближайший, с тем, чтобы вы отсюда удалили в распоряжение камышинского командующего соответственные же части, по возможности штрафные роты. Предлагаю по поводу этого сговориться с командованием Камышинской группы».{1}
По указанию Реввоенсовета Республики Всероссийский Главный штаб, который возглавлял бывший генерал Н.И. Раттэль, разработал Положение о штрафных частях и штат отдельной штрафной роты. 3 июня 1919 г. заместитель председателя РВСР Э.М. Склянский подписал приказ № 997, в котором говорилось:
«1. Утвердить и ввести в действие прилагаемые при сем Положение о штрафных частях и штат отдельной штрафной роты.
2. Формирование штрафных рот производить по мере надобности.
3. В районе расположения фронтовых частей формирование штрафных рот возлагается на штабы фронтов по постановлению РВС фронтов, во внутренних военных округах — на окружные военные комиссариаты.
4. В переменный состав штрафных рот зачислять военнослужащих, осужденных к сему за преступные деяния военного характера, в том числе за дезертирство.
5. Ввести для состоящих в штрафных частях дезертиров особый знак в виде нашитой на левом рукаве черной полосы — 2 см шириной и 3 вершка длины».
В «Положении о штрафных частях» отмечалось: «…В штрафные команды при частях: а) переводятся распоряжением начальников и комиссаров этапных частей военнослужащие за две краткосрочные (не более 6 дней) самовольные отлучки или за одну, если таковая продолжалась более указанного срока и б) назначаются осужденные к сему приговором судебных органов».{2}
По распоряжению Л.Д. Троцкого штрафные подразделения стали формировать и в запасных войсках. «При запасном батальоне может быть организована штрафная рота для дезертиров и провинившихся в более серьезных нарушениях дисциплины и долга, — отмечал он в телеграмме реввоенсовету 14-й армии Южного фронта от 18 июня. — Все части Красной армии должны быть пропущены через запасные батальоны».{3}
В октябре 1919 г., когда Северо-Западная армия генерала Н.Н. Юденича создала серьезную угрозу Петрограду, Л.Д. Троцкий потребовал от командования 7-й армии и Петроградского укрепленного района принять решительные меры по наведению порядка в войсках. «В Петрограде должно быть огромное количество дезертиров, ушедших из своих частей, — говорилось в его телеграмме № 2818 от 18 октября коменданту Петроградского укрепрайона Д.Н. Аврову. — Необходимо в городе организовать (так в документе. — Сост.) для извлечения дезертиров с привлечением к суду трибунала. Командиров, дезертиров и наиболее злостных расстрелять. Из остальных создать штрафные команды, направлять в наиболее опасные места. От заградительных отрядов послать конных по шоссе для ловли дезертиров».{4}
Вопрос о борьбе с дезертирством неоднократно рассматривался на заседаниях Реввоенсовета Республики, реввоенсоветов фронтов и армий. Основными причинами дезертирства являлись наступление холодов, плохой казарменный быт, недостатки в снабжении продовольствием и обмундированием, близость мест, из которых были призваны военнослужащие. К борьбе с этим злом были привлечены и революционные военные трибуналы, которые, наряду с другими мерами наказания, применяли и такую меру, как направление в штрафные части. Так, за семь месяцев 1919 г. было осуждено 95 тыс. дезертиров, из которых больше половины направлено в штрафные части, а 600 человек расстреляны.{5} На Западном фронте во второй половине 1920 г. дезертировало 8521 человек, из них было задержано и добровольно явилось 6086 человек. Из этого числа в запасные части направили 1713 человек, в боевые части — 1666, в штрафные команды — 132 человека, предали суду — 966, приговорили к расстрелу — 105 и к условному расстрелу — 6 человек.{6} Всего же в 1920 г. реввоентрибуналы рассмотрели в судебных заседаниях дела на 106 966 человек, из которых 15 380 (14,4 %) были направлены в штрафные роты и концлагеря.{7}
Штрафные подразделения и части в годы Гражданской войны создавались не только в действующей армии. Они широко использовались в качестве рабочей силы. Например, в телеграмме № 1747 реввоенсовету Западного фронта от 1 июня 1919 г. Л.Д. Троцкий писал: «Для инженерного строительства должно широко использовать штрафные рабочие команды из числа пойманных дезертиров. Одной из важнейших задач Запфронта считаю хорошую постановку борьбы с дезертирством, организацию хороших трибуналов. Предложите военкомзап (военный комиссар Западного фронта. — Сост.) в подведомственных ему губерниях передавать осужденных дезертиров в виде рабочих команд в распоряжение фронта».{8} Позднее практика создания штрафных подразделений и частей была применена в трудовых армиях, которые стали формироваться в начале 1920 г.

Одним словом, были значит в те времена штрафные подразделения.