Понизить репутацию пользователю за это сообщение?

Монеты России и СССР

Самара нумизмат - форум

По техническим причинам форум Самара-Нумизматика переехал на новый домен:
https://lave.pro
Ждём Вас по новому адресу. Просим прощения за возникшие неудобства.


Часовой пояс: UTC + 3 часа




 [ Сообщений: 42 ]  На страницу Пред.  1, 2
Автор Сообщение
Не в сети
Re: Колокол-бубенчик 1813 года оценка Сообщение Добавлено: 27-03-2015 17:03:46 

Зарегистрирован: 23-07-2012 13:04:00
Сообщения: 2384
Город: Кострома
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 135,00 Lv (27 раз.)
Имя: Скифар
У колокольчиков Кожевникова в Кунгуре,каталогизированных В.А.Кимом,к сожалению,ныне покойным,петли имеют толщину 7мм и 10мм,т.е. значительно толще,чем у представленного и они кованые, само- собой железные.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Колокол-бубенчик 1813 года оценка Сообщение Добавлено: 27-03-2015 21:51:42 

Зарегистрирован: 08-06-2013 18:11:40
Сообщения: 32118
Город: Вологодская губерния
Пол: Мужской
Благодарил (а): 1,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 53,00 Lv (17 раз.)
Имя: Сергей
gurij52 писал(а):
Серж-ант писал(а):
футболист писал(а):
обычно петля железная и чем старше колокольчик, тем оно толще, примерно как язычок.

Да, медная петля очень быстро износится при использовании колокольчика на дуге от трения со стальным язычком. Старинные мастера вряд ли поставили бы медную, это меня и смущает.

Да я не утверждаю,что петля медная,она имеет светло-красноватый цвет (цвет меди) без следов износа и окисления.Определение материала петли-дело экспертов.Я могу только предположить.

Медь от стали отличить просто- магнитом.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Колокол-бубенчик 1813 года оценка Сообщение Добавлено: 28-03-2015 07:04:09 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18-12-2014 20:44:58
Сообщения: 7476
Город: Поволжье,Чувашия
Пол: Мужской
Благодарил (а): 219,00 Lv (84 раз.)
Поблагодарили: 20,00 Lv (2 раз.)
Имя: Анатолий
Скифар писал(а):
У колокольчиков Кожевникова в Кунгуре,каталогизированных В.А.Кимом,к сожалению,ныне покойным,петли имеют толщину 7мм и 10мм,т.е. значительно толще,чем у представленного и они кованые, само- собой железные.

Петля описываемого колокольчика имеет круглую форму и в диаметре меньше,чем у В.А.Ким,на глаз в диаметре около 4-5 мм,видать материал петли намного прочнее железа-крепежа кольца и петли язычка,в обратном утверждении я увидел бы следы износа самой петли...
Предполагаю,если данный колокол новодел и в единственном экземпляре,то Ким В.Д.
не мог описать его,т.к. мог и не знать о существовании колокольчика с петлей такого диаметра и с ушкой сужением к низу.
Разве,не правда,что видишь,то и описываешь...
Имею и второе предположение,что касается монтажу язычка колокольчика..
Мы предполагаем,а Бог располагает.
Думаю язычок в начале был собран отдельно в составе кольца,крепежа и петли,а далее другой конец петли залито в (на) сковороду колокольчика т.е. петля закреплена к колокольчику при литье.Другой технологии крепления петли к колокольчику не придумывается.
Утверждение,что петля подделана -не родная(ремонтирована или заменена),имхо,абсолютная чушь,я бы увидел следы замены петли,а здесь четкая картина на месте крепежа петли и колокольчика-литье чистое.
Примечание.Зачем поддельщику нужно было устанавливать петлю другого диаметра и из другого материала,они всегда стараются сохранять данные оригинала...
Извините,я похоже сильно разошелся в предположениях...
С уважением.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Колокол-бубенчик 1813 года оценка Сообщение Добавлено: 02-04-2015 07:23:44 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18-12-2014 20:44:58
Сообщения: 7476
Город: Поволжье,Чувашия
Пол: Мужской
Благодарил (а): 219,00 Lv (84 раз.)
Поблагодарили: 20,00 Lv (2 раз.)
Имя: Анатолий
inidax писал(а):
А вид сверху где?

Вложу фото вид сверху и место крепежа петли...Качество фото хромает...
Размеры колокольчика.
1.Высота до ушко=750 мм
2.Диаметр юбки низ=980 мм
3.Диаметр юбки вверх=440 мм
4.Толщина колокольчика=5 мм
5.Диаметр кольца=8 мм
6.Диаметр петли =6 мм
7.Крепеж немного закругленный эллипс 4,5 мм переходом на 5 мм


Вложения:
Колокол-бубенчик 1813 года оценка - всрсж
Колокол-бубенчик 1813 года оценка - всрсж [ 24.97 Кб | Просмотров: 300 ]
Колокол-бубенчик 1813 года оценка - петлясж
Колокол-бубенчик 1813 года оценка - петлясж [ 21.35 Кб | Просмотров: 300 ]
Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Колокол-бубенчик 1813 года оценка Сообщение Добавлено: 02-04-2015 08:46:24 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18-12-2014 20:44:58
Сообщения: 7476
Город: Поволжье,Чувашия
Пол: Мужской
Благодарил (а): 219,00 Lv (84 раз.)
Поблагодарили: 20,00 Lv (2 раз.)
Имя: Анатолий
Вложу фото вид сверху 4 положения под углом 45 градусов и места крепежа петли к колокольчику...
Имхо,колокольчик оригинал,а вот Язычок колокольчика(петля ) под вопросом.
Предполагаю,петля заменена или не заменена на 50% .Имею сомнение и нахожусь на границе между двумя этими вопросами,не придумывается технология монтажа петли при ее замене,возможно пайка...,а как???
Некоторый износ петли и крепежа обнаружил,сама петля немного расшатана т.е. имеет ход 2-3 мм в амплитуде...
====================================
Выскажите,пжс, мнение о петле по вложенным фото в плане замены или незамены.
---------------------------------------------------------
Размеры колокольчика.
1.Высота до ушко=750 мм
2.Диаметр юбки низ=980 мм
3.Диаметр юбки вверх=440 мм
4.Толщина колокольчика=5 мм
5.Диаметр кольца=8 мм
6.Диаметр петли =6 мм
7.Крепеж немного закругленный эллипс 4,5 мм переходом на 5 мм


Вложения:
Колокол-бубенчик 1813 года оценка - ус1
Колокол-бубенчик 1813 года оценка - ус1 [ 208.51 Кб | Просмотров: 295 ]
Колокол-бубенчик 1813 года оценка - ус2
Колокол-бубенчик 1813 года оценка - ус2 [ 239.48 Кб | Просмотров: 295 ]
Колокол-бубенчик 1813 года оценка - ус3
Колокол-бубенчик 1813 года оценка - ус3 [ 230.49 Кб | Просмотров: 295 ]
Колокол-бубенчик 1813 года оценка - ус4
Колокол-бубенчик 1813 года оценка - ус4 [ 242.64 Кб | Просмотров: 295 ]
Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Колокол-бубенчик 1813 года оценка Сообщение Добавлено: 02-04-2015 09:11:21 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18-12-2014 20:44:58
Сообщения: 7476
Город: Поволжье,Чувашия
Пол: Мужской
Благодарил (а): 219,00 Lv (84 раз.)
Поблагодарили: 20,00 Lv (2 раз.)
Имя: Анатолий
Фото крепежа ,петли,кольца колокольчика...
Замена или не замена???
Прошу оценить колокольчик данного состояния по стоимости.
Звон колокольчика ,имхо,идеальный-звонкий,продолжительный,ну прямо как музыка...и душе приятно.
Словами невозможно передать,надо самому услышать....Даешь колокольчику звенеть разной амплитудой и слушаешь музыку ,как симфония ...
Извините за рекламу,душа не выдержала и рука написала...
Примечание.
Петля и колокольчик немагнитные, материал цвет медь(колокольчик- сплав меди и олова,петля-состав неизвестен)
Крепеж и кольцо магнитные,материал железо.


Вложения:
Колокол-бубенчик 1813 года оценка - п1
Колокол-бубенчик 1813 года оценка - п1 [ 177.74 Кб | Просмотров: 294 ]
Колокол-бубенчик 1813 года оценка - п2
Колокол-бубенчик 1813 года оценка - п2 [ 159.24 Кб | Просмотров: 294 ]
Колокол-бубенчик 1813 года оценка - п3
Колокол-бубенчик 1813 года оценка - п3 [ 321.52 Кб | Просмотров: 294 ]
Колокол-бубенчик 1813 года оценка - кольцо
Колокол-бубенчик 1813 года оценка - кольцо [ 284.7 Кб | Просмотров: 294 ]
Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Колокол-бубенчик 1813 года оценка Сообщение Добавлено: 02-04-2015 09:30:12 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01-07-2008 18:03:01
Сообщения: 4089
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 53,00 Lv (8 раз.)
Имя: Евгений
Федотъ писал(а):
от 10 тр если без дефектов и звон в норме

С петлёй всё же что-то не то. Похоже на реставрацию. Следовательно от 10 тр в сторону уменьшения. Моё мнение.

_________________
Монеты с насечками и игра "орлянка"."Нумизматика" № 2(29)2011
О происхождении слова решка."Русская речь" № 1,2016
Нумизматика и орлянка.Книга вторая.Справочник.2017


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Колокол-бубенчик 1813 года оценка Сообщение Добавлено: 02-04-2015 09:34:23 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18-08-2009 13:39:50
Сообщения: 172
Город: Ермоловка
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3,00 Lv (3 раз.)
Петля неродная + при замене петли сточено ухо. В остальном вроде без вмешательств.
имхо, в плане ранее озвученной оценки изменение не критичное :)


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Колокол-бубенчик 1813 года оценка Сообщение Добавлено: 04-04-2015 06:14:57 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18-12-2014 20:44:58
Сообщения: 7476
Город: Поволжье,Чувашия
Пол: Мужской
Благодарил (а): 219,00 Lv (84 раз.)
Поблагодарили: 20,00 Lv (2 раз.)
Имя: Анатолий
Федотъ писал(а):
от 10 тр если без дефектов и звон в норме

Имхо,юбка колокольчика оригинал и в единственном экземпляре,петля колокольчика родной или не родной(замена) под большим вопросом,но,главное это на звон колокольчика не повлиял,звон не ухудшился,возможно наоборот.
Имхо,звон колокольчика при десятибальной системе тянет на все десять...
И поэтому при своих минусах и плюсах колокольчик Кунгурский работы мастера Кожевникова (возможно его последователя) 1813 года оцениваю от 50 т.р...ЛС...
С уважением.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Колокол-бубенчик 1813 года оценка Сообщение Добавлено: 04-04-2015 08:38:03 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18-08-2009 13:39:50
Сообщения: 172
Город: Ермоловка
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3,00 Lv (3 раз.)
[quote="gurij52"]оцениваю от 50 т.р...[/quote]
:shock: бриллиантовый дым


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Колокол-бубенчик 1813 года оценка Сообщение Добавлено: 04-04-2015 09:33:21 

Зарегистрирован: 03-10-2008 16:32:28
Сообщения: 3706
Город: г.Димитровград
Благодарил (а): 1,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 1,00 Lv (1 раз.)
gurij52 писал(а):
Федотъ писал(а):
от 10 тр если без дефектов и звон в норме

Имхо,юбка колокольчика оригинал и в единственном экземпляре,петля колокольчика родной или не родной(замена) под большим вопросом,но,главное это на звон колокольчика не повлиял,звон не ухудшился,возможно наоборот.
Имхо,звон колокольчика при десятибальной системе тянет на все десять...
И поэтому при своих минусах и плюсах колокольчик Кунгурский работы мастера Кожевникова (возможно его последователя) 1813 года оцениваю от 50 т.р...ЛС...
С уважением.


Не хилая оценка. А почему вы считаете, что колокольчик в единственном экземпляре? У таких ( поддужных) колокольчиках всегда был тираж, это же не церковный колокол, там да, колокола отливались штучные.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Колокол-бубенчик 1813 года оценка Сообщение Добавлено: 06-04-2015 05:01:36 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18-12-2014 20:44:58
Сообщения: 7476
Город: Поволжье,Чувашия
Пол: Мужской
Благодарил (а): 219,00 Lv (84 раз.)
Поблагодарили: 20,00 Lv (2 раз.)
Имя: Анатолий
Федотъ писал(а):
gurij52 писал(а):
оцениваю от 50 т.р...

:shock: бриллиантовый дым

Извините,если уж озвучил данную сумму,значит имею какое-то обоснование,информацию и так далее...,о чем история умалчивает....


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Колокол-бубенчик 1813 года оценка Сообщение Добавлено: 06-04-2015 05:10:27 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18-12-2014 20:44:58
Сообщения: 7476
Город: Поволжье,Чувашия
Пол: Мужской
Благодарил (а): 219,00 Lv (84 раз.)
Поблагодарили: 20,00 Lv (2 раз.)
Имя: Анатолий
Wadim писал(а):
gurij52 писал(а):
Федотъ писал(а):
от 10 тр если без дефектов и звон в норме

Имхо,юбка колокольчика оригинал и в единственном экземпляре,петля колокольчика родной или не родной(замена) под большим вопросом,но,главное это на звон колокольчика не повлиял,звон не ухудшился,возможно наоборот.
Имхо,звон колокольчика при десятибальной системе тянет на все десять...
И поэтому при своих минусах и плюсах колокольчик Кунгурский работы мастера Кожевникова (возможно его последователя) 1813 года оцениваю от 50 т.р...ЛС...
С уважением.


Не хилая оценка. А почему вы считаете, что колокольчик в единственном экземпляре? У таких ( поддужных) колокольчиках всегда был тираж, это же не церковный колокол, там да, колокола отливались штучные.

Найдите и сообщите в ЛС описание колокольчика данным декором....Музеи колокольчиков России,известные авторы по колокольчикам,Интернет,форумы по колокольчикам и так далее.....безрезультатно...


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Колокол-бубенчик 1813 года оценка Сообщение Добавлено: 07-04-2015 16:18:35 

Зарегистрирован: 20-04-2014 22:48:31
Сообщения: 562
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 4,00 Lv (4 раз.)
Имя: Денис
Тема: СССР-Россия, экс-СССР, соцлагерь
gurij52, так проверить-то легко. Выставляете на продажу за свою цену, неважно - тут или еще где, и ждете наплыва покупателей.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Колокол-бубенчик 1813 года оценка Сообщение Добавлено: 10-04-2015 22:02:54 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18-12-2014 20:44:58
Сообщения: 7476
Город: Поволжье,Чувашия
Пол: Мужской
Благодарил (а): 219,00 Lv (84 раз.)
Поблагодарили: 20,00 Lv (2 раз.)
Имя: Анатолий
Watcher писал(а):
gurij52, так проверить-то легко. Выставляете на продажу за свою цену, неважно - тут или еще где, и ждете наплыва покупателей.

Спасибо,ваш ответ,имхо, немного иронией пахнет,возможно может я нюх потерял...
Но,пжс,без обид...По любому благодарен за внимание к колокольчику...


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Колокол-бубенчик 1813 года оценка Сообщение Добавлено: 12-04-2015 16:39:49 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18-12-2014 20:44:58
Сообщения: 7476
Город: Поволжье,Чувашия
Пол: Мужской
Благодарил (а): 219,00 Lv (84 раз.)
Поблагодарили: 20,00 Lv (2 раз.)
Имя: Анатолий
Обсуждение лота заканчиваю,для меня многое стало понятным,благодарю всех за участие в теме....Аук...Участие...Удачи....Мнения и решение имею.Если возникли непонятное по теме,обращайтесь в личку.
С уважением.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Колокол-бубенчик 1813 года оценка Сообщение Добавлено: 03-01-2025 21:08:53 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18-12-2014 20:44:58
Сообщения: 7476
Город: Поволжье,Чувашия
Пол: Мужской
Благодарил (а): 219,00 Lv (84 раз.)
Поблагодарили: 20,00 Lv (2 раз.)
Имя: Анатолий
Федотъ писал(а):
gurij52 писал(а):
оцениваю от 50 т.р...

:shock: бриллиантовый дым
Колокол продан за 45 тысяч рублей при старте 70 тысяч рублей, уступил покупателю 25 тысяч рублей, тогда очень нужны были деньги. Сейчас данный колокол не отдал бы и в 10 раз дороже..


Вернуться к началу
   
 

 [ Сообщений: 42 ]  На страницу Пред.  1, 2

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot] и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти: