Понизить репутацию пользователю за это сообщение?

Монеты России и СССР

Самара нумизмат - форум

По техническим причинам форум Самара-Нумизматика переехал на новый домен:
https://lave.pro
Ждём Вас по новому адресу. Просим прощения за возникшие неудобства.


Часовой пояс: UTC + 3 часа




 [ Сообщений: 26 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
Не в сети
Часы наручные BERETTA. На оценку Сообщение Добавлено: 25-03-2019 07:29:41 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22-03-2012 21:15:45
Сообщения: 1544
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 14,00 Lv (5 раз.)
Поблагодарили: 124,00 Lv (7 раз.)
Имя: Александр
Тема: Россия
Всем привет!
Достался вот такой чемоданчик с часами. Часы новые ни разу не ношеные. В связи с тем, что сам не являюсь фанатом часов, хотелось бы провести опознание и оценку для дальнейшей продажи. Всем спасибо.


Вложения:
Часы  наручные BERETTA. На оценку - 20190324_125425
Часы наручные BERETTA. На оценку - 20190324_125425 [ 1.76 Мб | Просмотров: 1447 ]
Часы  наручные BERETTA. На оценку - 20190324_125215
Часы наручные BERETTA. На оценку - 20190324_125215 [ 1.42 Мб | Просмотров: 1447 ]
Часы  наручные BERETTA. На оценку - 20190324_125230
Часы наручные BERETTA. На оценку - 20190324_125230 [ 1.5 Мб | Просмотров: 1447 ]
Часы  наручные BERETTA. На оценку - 20190324_131232
Часы наручные BERETTA. На оценку - 20190324_131232 [ 1.12 Мб | Просмотров: 1447 ]
Часы  наручные BERETTA. На оценку - 20190324_131252
Часы наручные BERETTA. На оценку - 20190324_131252 [ 1.1 Мб | Просмотров: 1447 ]
Часы  наручные BERETTA. На оценку - 20190324_125330
Часы наручные BERETTA. На оценку - 20190324_125330 [ 651.4 Кб | Просмотров: 1447 ]

_________________
Ко всем, с уважением...
Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Часы наручные BERETTA. На оценку Сообщение Добавлено: 25-03-2019 08:03:52 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07-05-2011 16:44:05
Сообщения: 2144
Город: Вихоревка
Пол: Мужской
Благодарил (а): 40,00 Lv (4 раз.)
Поблагодарили: 24,00 Lv (6 раз.)
Имя: Олег
Занятный хронограф. Стоит немалых денег, даже слишком. Ваша модель номер 8154. Аналогичную в белом корпусе модель 8155 торгуют за 112 560 рублей (алмаз-Москва). Очереди нет. Часы в наличии есть.
Немного общей информации из сети:-

«БЕРЕТТА» - ДЛЯ ОХОТНИКОВ И ВОЕННЫХ!
Не удивляйтесь, Да, «Беретта» (BERETTA)  известнейший итальянский бренд, особенно хорошо известен - это название одного из лучших в мире производителей огнестрельного оружия!
А все началось ни больше, ни меньше - 480 лет назад, когда 1526 году, 3 октября, житель итальянской деревни, мастер Бартоломео Беретта получил свой первый заказ на изготовление 185 оружейных стволов, за что ему и было уплачено 295 дукатов... С этого контракта началась история одной из самых старейших в мире постоянно действующей индустрии  «Fabbrica d`Armi Pietro Beretta» («Фабрика Пиетро Беретта по производству огнестрельного оружия»).
На протяжении 13-ти веков семейная традиция изготовления огнестрельного оружия переходила от отца к сыну! Сегодня доктор Уго Беретта и его сыновья  Пьетро и Франки руководят огромным производством, которое признано во всем мире за высочайшее качество огнестрельного оружия, поставляющее свою продукцию более чем в 100 стран!
В 1990 году «Беретта» начала производство одежды, спортивного оружия, и охотничьих аксессуаров, а с января 2002 года вниманию публики были представлены часы фирмы «Беретта»! Дизайн часов принадлежит группе швейцарских стилистов под руководством Йорга Хайзека, и он выполнен с учетом лучших традиций оружия «Беретта».
Надо отметить, что корпус часов и все элементы декора выполнены именно из тех двух специальных материалов  COUGAR и TOMKAT- из которых и изготавливается все современное оружие фирмы «Беретта» - пистолеты, автоматы, ружья, ножи и т.д. Поэтому в названиях всех моделей часов из этой коллекции присутствует и наименование этих материалов! Однако в «сердце» часов стоит настоящий швейцарский механизм, такой же точнейший и сверхнадежный, как и любое оружие BERETTA!

Часы модели COUGAR стоят 1440$ -2085$, а модели TOMKAT 805$ --1045$. В год «Беретта» выпускает 1.000 часов обеих моделей, которые продаются в лучших бутиках мира, и так же, как и эксклюзивное оружие, предназначены для избранных людей, имеющих предрасположенность к стрельбе и охоте!

_________________
БЫВШИХ НЕ БЫВАЕТ !!!


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Часы наручные BERETTA. На оценку Сообщение Добавлено: 25-03-2019 08:12:49 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22-03-2012 21:15:45
Сообщения: 1544
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 14,00 Lv (5 раз.)
Поблагодарили: 124,00 Lv (7 раз.)
Имя: Александр
Тема: Россия
Спасибо Вам большое. Еще мнения хочется послушать.
Если они дорогие такие, тогда вопрос - как и где их лучше продать. Мне они без надобности....

_________________
Ко всем, с уважением...


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Часы наручные BERETTA. На оценку Сообщение Добавлено: 25-03-2019 08:16:28 

Зарегистрирован: 04-08-2018 19:56:06
Сообщения: 481
Город: Калининград
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1,00 Lv (1 раз.)
Имя: Алексей
Вот такие же, но в светлом ушли за 563 Eur


Вложения:
Часы  наручные BERETTA. На оценку - pb
Часы наручные BERETTA. На оценку - pb [ 337.72 Кб | Просмотров: 1429 ]
Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Часы наручные BERETTA. На оценку Сообщение Добавлено: 25-03-2019 08:32:40 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22-03-2012 21:15:45
Сообщения: 1544
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 14,00 Lv (5 раз.)
Поблагодарили: 124,00 Lv (7 раз.)
Имя: Александр
Тема: Россия
И еще вопрос... Они на батарейках? А то мои часы не ходят, хотя их и не носил никто... Или может их как то завести надо?

_________________
Ко всем, с уважением...


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Часы наручные BERETTA. На оценку Сообщение Добавлено: 25-03-2019 11:27:45 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07-05-2011 16:44:05
Сообщения: 2144
Город: Вихоревка
Пол: Мужской
Благодарил (а): 40,00 Lv (4 раз.)
Поблагодарили: 24,00 Lv (6 раз.)
Имя: Олег
Теоретически часы кварцевые, хотя за такой ценник может быть и механика с автоподзаводом. Я бы на Вашем месте сходил до часового мастера. Он и расставит все точки по местам и при необходимости заменит батарейку. Лучше серебряную, она 10 лет против 3-х на простой батарейке живет. Продать думаю за достойную цену сложно, за то что накидают жалко. По хорошему такие часы прекрасный подарок на долгую память. Главное оригинал чтобы был.

_________________
БЫВШИХ НЕ БЫВАЕТ !!!


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Часы наручные BERETTA. На оценку Сообщение Добавлено: 26-03-2019 08:18:47 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22-03-2012 21:15:45
Сообщения: 1544
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 14,00 Lv (5 раз.)
Поблагодарили: 124,00 Lv (7 раз.)
Имя: Александр
Тема: Россия
Да вроде должен быть оригинал. А как определить? Паспорта никакого к ним нет...

_________________
Ко всем, с уважением...


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Часы наручные BERETTA. На оценку Сообщение Добавлено: 26-03-2019 09:20:15 

Зарегистрирован: 10-08-2016 17:43:49
Сообщения: 11115
Город: Симферополь
Пол: Мужской
Благодарил (а): 531,00 Lv (9 раз.)
Поблагодарили: 25,00 Lv (7 раз.)
Имя: Виталий
Если пойдёте к мастеру обязательно сделайте фото механизма.

_________________
мои аукционы
search.php?search_id=topicsearch&topic_ ... 48,149,152


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Часы наручные BERETTA. На оценку Сообщение Добавлено: 26-03-2019 10:39:11 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07-05-2011 16:44:05
Сообщения: 2144
Город: Вихоревка
Пол: Мужской
Благодарил (а): 40,00 Lv (4 раз.)
Поблагодарили: 24,00 Lv (6 раз.)
Имя: Олег
Самому лучше не лазить. Тем более корпус черный и царапины на крышке будут ни к месту.

_________________
БЫВШИХ НЕ БЫВАЕТ !!!


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Часы наручные BERETTA. На оценку Сообщение Добавлено: 26-03-2019 11:10:49 

Зарегистрирован: 10-08-2016 17:43:49
Сообщения: 11115
Город: Симферополь
Пол: Мужской
Благодарил (а): 531,00 Lv (9 раз.)
Поблагодарили: 25,00 Lv (7 раз.)
Имя: Виталий
Я и имел в виду сделать фото механизма у мастера :D

_________________
мои аукционы
search.php?search_id=topicsearch&topic_ ... 48,149,152


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Часы наручные BERETTA. На оценку Сообщение Добавлено: 27-03-2019 14:06:44 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-07-2010 16:54:15
Сообщения: 353
Город: Москва-Жуковский
Пол: Мужской
Благодарил (а): 134,00 Lv (17 раз.)
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Евгений
Beretta - марка чисто охотничья, ружейная. Очень уважаемая. Как и любой ружейник/охотник в наше время, уходят в смежные категории товаров: ножи, одежда, часы, мож, ещё какие приблуды, которые, вроде как, должны быть у охотника.

За ножи ничего не скажу - тема, близкая к охоте, и такой добротный оружейный бренд, как Беретта, просто обязан выдерживать по оружию некие стандарты.

С одеждой они влезли в рынок с уже устоявшимися лидерами, одежда у них, может, и неплохая, но и не топ. Просто середняк для фанатов бренда.

С часами по смыслу всё так же, как с одеждой, только хуже, потому что как часы они никому, кроме охотников-фанатов бренда, не интересны. Что там внутри за механизм, вообще не понятно, сейчас каждый китаец может аж турбину поставить и по штуке грина продавать свои изделия, да только не очень интересно. Ниже там много написано всяких высокопарных слов аж от 2002 года, но с тех пор рынок часов слегка, мягко говоря, изменился.

Тысяч за 45 поставить на широко рекламируемом ресурсе бесплатных объявлений с пометкой "ТОРГ" и ждать поклёвок. Нижний порог тысяч 20.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Часы наручные BERETTA. На оценку Сообщение Добавлено: 27-03-2019 16:41:25 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22-03-2012 21:15:45
Сообщения: 1544
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 14,00 Lv (5 раз.)
Поблагодарили: 124,00 Lv (7 раз.)
Имя: Александр
Тема: Россия
Ну я примерно так и подумал....

_________________
Ко всем, с уважением...


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Часы наручные BERETTA. На оценку Сообщение Добавлено: 27-03-2019 17:03:39 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-07-2010 16:54:15
Сообщения: 353
Город: Москва-Жуковский
Пол: Мужской
Благодарил (а): 134,00 Lv (17 раз.)
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Евгений
Естественно, это никакая не копия, нет особого смысла. Поверхностный поиск не дал ответа на вопрос о том, что там внутри за машинка. Скорее всего, раз швис мейд, простая ЕТАшка (Швейцария с толстым налётом Китая). Единственное, что добавляет прелести этим часам - функция будильника, поэтому с учётом новизны, комплектности и коробки (кейса) я бы ниже 300 долларов/евро не опускался (нижний порог). Ну а так "на удачу и под полтос".

На сайте объявлений с большой проходимостью больше шансов найти покупца. Ну или чисто тематическом по оружию - ганз ру, но там я не знаю, какие порядки. На вотч ру попробовать можно, но как часы, я говорю, не будут сильно интересны.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Часы наручные BERETTA. На оценку Сообщение Добавлено: 27-03-2019 17:36:04 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29-10-2008 21:51:27
Сообщения: 182187
Город: краснодар
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 906,00 Lv (397 раз.)
Имя: Вадим
Тема: советы-разновидности
ну и как это нет смысла копировать-если уже давно и массово китайцы подделывают даже полтинники 24-которые подлинные стоят рублей по 300-400

если подлинные и не б/у и с доками-ещё желательно с чеками о покупке-то 500-600уе-при наличии страждущих и удаче при продаже

цена у нас в магазинах и за рубежом-на всё это барахло-различается раза в три-не в нашу пользу

и кстати ничего знатного-просто средненькие котелки-кварцевые скорее всего-если это та беретта-о которой я думаю-то их тема-оружие-но никак не часы

п.с. давно уже не понимаю-нафиг вообще в наше время нужны наручные часы-в принципе-если только это не дорогущий статусный аксессуар-ценой в неплохой особняк-а простым смертным-и даже среднему классу-абсолютно без надобности-ну и даже некоторые ЧРЕЗМЕРНО БОГАТЫЕ люди-не понтуются цацками на запястье


Вложения:
Часы  наручные BERETTA. На оценку - д
Часы наручные BERETTA. На оценку - д [ 115.81 Кб | Просмотров: 1308 ]

_________________
ПО МОНЕТАМ РСФСР-СССР-1921-1992-ПОГОДОВКА И РАЗНОВИДНОСТИ-И РФ 1992-2003-ТОЛЬКО НЕЧАСТАЯ ПОГОДОВКА И ТИПОВЫЕ ВАРИАНТЫ-ЕСТЬ МНОГОЕ-СПРАШИВАЙТЕ
ЕСЛИ ХОТИТЕ ЧТО КУПИТЬ ИЛИ ПРОДАТЬ-ПИШИТЕ ЗА СКОЛЬКО
МОИ КАРТЫ-СБЕР 4279********3979 ПОЧТА 2200********6766
Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Часы наручные BERETTA. На оценку Сообщение Добавлено: 27-03-2019 18:22:53 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-07-2010 16:54:15
Сообщения: 353
Город: Москва-Жуковский
Пол: Мужской
Благодарил (а): 134,00 Lv (17 раз.)
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Евгений
наверное, дело в том, что подделать любую монету в десятки раз дешевле и проще, чем часы. подделывать данную беретту, сложную по корпусу и функционалу, просто нет смысла, потому что массово их не продать. а подделывать из любви к искусству... ну так-то, наверное, я и телевизор сони смог бы подделать лет за 20 непрерывного труда. никаких чеков в данном случае не надо, часы подлинные.

в остальном согласен - рынок узок и своеобразен, плюс технологии вытесняют наручные часы. хотя лично я остаюсь их почитателем и без часов на руке просто чувствую себя не в своей тарелке.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Часы наручные BERETTA. На оценку Сообщение Добавлено: 27-03-2019 18:34:20 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07-05-2011 16:44:05
Сообщения: 2144
Город: Вихоревка
Пол: Мужской
Благодарил (а): 40,00 Lv (4 раз.)
Поблагодарили: 24,00 Lv (6 раз.)
Имя: Олег
Часы на руке конечно намного практичнее, чем каждый раз в карман лезть за смартом. Молодежь конечно не приучена к часам сейчас. Подделку из Китая часовую за версту видно, хоть как ее назови. Не то пальто. Сколько раз гнался за дешевизной. Всегда облом. Механизм они ставят конечно чистокровный японец типа minolta или еще чего подобное, но все это добро заталкивают в футуристический корпус размером на руку птеродактиля. Видно у маленьких хоть что то в этой жизни должно быть большое. В таких котлах можно просто утонуть в воде. Корпус раскрашен акварельной краской, которая стирается в течение первого месяца. Механизм тикает исправно и точно, но корпус уже превратился г..но. Купил себе в подарок на полтинник оригинальный casio. Четвертый год полет нормальный. На улицу без часов не могу выйти. Инстинкт, чего то не хватает. Кому как удобно. Видимо с возрастом игрушки становятся большими как машинки.

_________________
БЫВШИХ НЕ БЫВАЕТ !!!


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Часы наручные BERETTA. На оценку Сообщение Добавлено: 27-03-2019 18:38:13 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07-05-2011 16:44:05
Сообщения: 2144
Город: Вихоревка
Пол: Мужской
Благодарил (а): 40,00 Lv (4 раз.)
Поблагодарили: 24,00 Lv (6 раз.)
Имя: Олег
Эту беретту действительно можно попытаться по ганзе прокатить. Там много фанатичных товарищей следящих за модой. Если ствол беретта то и часы как раз придутся в пору. Может и повезет.

_________________
БЫВШИХ НЕ БЫВАЕТ !!!


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Часы наручные BERETTA. На оценку Сообщение Добавлено: 28-03-2019 08:05:07 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22-03-2012 21:15:45
Сообщения: 1544
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 14,00 Lv (5 раз.)
Поблагодарили: 124,00 Lv (7 раз.)
Имя: Александр
Тема: Россия
Сейчас отдал товарищу, который должен отвезти их хорошему часовому мастеру. К обычным часовщикам соваться бессмысленно! Покупатель как бы тоже уже нашелся. За 40 К готов купить. Но не хочется подводить и продать за хорошие (как я считаю) деньги какую-нибудь подделку...
Покупатель, кстати да, владелец ружья БЕРЕТТА))))

_________________
Ко всем, с уважением...


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Часы наручные BERETTA. На оценку Сообщение Добавлено: 28-03-2019 08:12:36 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07-05-2011 16:44:05
Сообщения: 2144
Город: Вихоревка
Пол: Мужской
Благодарил (а): 40,00 Lv (4 раз.)
Поблагодарили: 24,00 Lv (6 раз.)
Имя: Олег
Ну вот и новый владелец будет. Если оригинал, то порадуется. Такие часы в магазине 136 тыс. Но это хотелка магазина. Часы имеют свойство надоедать и хочется что то посвежее. Поэтому бешенный ценник нет смысла платить, кроме конечно если понты прогнать. У знакомого котлы за два лимона. Время показывают так же как и Китайские за 500 рублей. Плата только за бренд.

_________________
БЫВШИХ НЕ БЫВАЕТ !!!


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Часы наручные BERETTA. На оценку Сообщение Добавлено: 28-03-2019 08:35:46 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-07-2010 16:54:15
Сообщения: 353
Город: Москва-Жуковский
Пол: Мужской
Благодарил (а): 134,00 Lv (17 раз.)
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Евгений
Я пробежался по инетам всё же, внутри кварцуха, простоватые они для 136 тысяч, но магазин может сколько угодно хотеть, у них там своя дурка с ценами.

40 - это очень хорошо. Ремонтировать там нечего, лучшее, что может сделать мастер, батарейку поменять, раз уж в хорошие руки за хорошую цену уходят.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Часы наручные BERETTA. На оценку Сообщение Добавлено: 02-04-2019 10:55:27 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22-03-2012 21:15:45
Сообщения: 1544
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 14,00 Lv (5 раз.)
Поблагодарили: 124,00 Lv (7 раз.)
Имя: Александр
Тема: Россия
Поменяли батарейку за 300 р. и часы затикали!

_________________
Ко всем, с уважением...


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Часы наручные BERETTA. На оценку Сообщение Добавлено: 02-04-2019 13:41:30 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07-05-2011 16:44:05
Сообщения: 2144
Город: Вихоревка
Пол: Мужской
Благодарил (а): 40,00 Lv (4 раз.)
Поблагодарили: 24,00 Lv (6 раз.)
Имя: Олег
За три сотки батарейка 10 лет отходит. Значит серебряная. Механизм настоящий? Мастер хоть чего сказал по теме часов?

_________________
БЫВШИХ НЕ БЫВАЕТ !!!


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Часы наручные BERETTA. На оценку Сообщение Добавлено: 02-04-2019 14:53:28 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22-03-2012 21:15:45
Сообщения: 1544
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 14,00 Lv (5 раз.)
Поблагодарили: 124,00 Lv (7 раз.)
Имя: Александр
Тема: Россия
Часы настоящие, механизм настоящий. Это конечно не эксклюзив, но достаточно редкие.

_________________
Ко всем, с уважением...


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Часы наручные BERETTA. На оценку Сообщение Добавлено: 02-04-2019 15:00:51 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07-05-2011 16:44:05
Сообщения: 2144
Город: Вихоревка
Пол: Мужской
Благодарил (а): 40,00 Lv (4 раз.)
Поблагодарили: 24,00 Lv (6 раз.)
Имя: Олег
Это очень хорошо. Зато при продаже душа спокойней. Чистокровная беретта, а не фуфел из китая. Можно оставить на память правнукам. Тиражи таких часов не более тысячи экз.. Лет через 100 будет раритетом.

_________________
БЫВШИХ НЕ БЫВАЕТ !!!


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Часы наручные BERETTA. На оценку Сообщение Добавлено: 02-04-2019 17:26:21 

Зарегистрирован: 31-03-2006 20:08:42
Сообщения: 45800
Город: г.Отрадный
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 166,00 Lv (49 раз.)
Имя: sergiy
Олег616 писал(а):
Можно оставить на память правнукам. Тиражи таких часов не более тысячи экз.. Лет через 100 будет раритетом.

Ни сколько не обсуждая сегодняшнюю цену....
с вероятностью 99% их не то что правнуки, а внуки в помойку выкинут.
100 лет говорите?! Ну так 100-летние карманные часы (среднего ценового диапазона) сегодня в абсолютных цифрах (соотношение среднего дохода к цене этих часов) стоят НАМНОГО меньше чем 100 лет назад.

_________________
https://vk.com/sov_vintag


Вернуться к началу
   
 

 [ Сообщений: 26 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти: