Понизить репутацию пользователю за это сообщение?

Монеты России и СССР

Самара нумизмат - форум

По техническим причинам форум Самара-Нумизматика переехал на новый домен:
https://lave.pro
Ждём Вас по новому адресу. Просим прощения за возникшие неудобства.


Часовой пояс: UTC + 3 часа




 [ Сообщений: 2039 ]  На страницу Пред.  1 ... 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33 ... 41 ... 82  След.
Автор Сообщение
Не в сети
Re: Электронная карта "ПОДОРОЖНИК" (Санкт -Петербург). Сообщение Добавлено: 10-05-2016 23:19:05 

Зарегистрирован: 02-05-2011 22:04:51
Сообщения: 1457
Город: Герой Ленинград
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 15,00 Lv (6 раз.)
Имя: Андрей
Тема: Редчайшие разновидности монет РФ с 1997г ,браки монет СССР, РФ.
ma$tak писал(а):
Может ещё кого заинтересует обмен!
БиМ - 5 брелков
жетон Пл.Ленина в/б - 3 брелка

:)


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Электронная карта "ПОДОРОЖНИК" (Санкт -Петербург). Сообщение Добавлено: 10-05-2016 23:33:13 

Зарегистрирован: 16-03-2016 11:10:43
Сообщения: 198
Город: санкт-петербург
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1,00 Lv (1 раз.)
Имя: Антон
Вишня писал(а):
ma$tak писал(а):
Может ещё кого заинтересует обмен!
БиМ - 5 брелков
жетон Пл.Ленина в/б - 3 брелка

:)

я бы сказал :shock:

Даю 2 брелока за Парнас!!! :D ну или за Чечню... ну или за ЯНАО :lol:


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Электронная карта "ПОДОРОЖНИК" (Санкт -Петербург). Сообщение Добавлено: 10-05-2016 23:59:46 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19-03-2015 20:29:51
Сообщения: 63
Город: Питер
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: mastak
flashka писал(а):
Вишня писал(а):
ma$tak писал(а):
Может ещё кого заинтересует обмен!
БиМ - 5 брелков
жетон Пл.Ленина в/б - 3 брелка

:)

я бы сказал :shock:

Даю 2 брелока за Парнас!!! :D ну или за Чечню... :lol:


Ладно хохмить то так...брелок сейчас стоит 2500...7500 за Ленина не такой уж прайс, чтоб прям пузыри от смеха пускать, с БиМом, согласен, есть риски :)

_________________
ищу для себя Парнас и Пл.Ленина по адекватной цене


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Электронная карта "ПОДОРОЖНИК" (Санкт -Петербург). Сообщение Добавлено: 11-05-2016 00:03:42 

Зарегистрирован: 02-05-2011 22:04:51
Сообщения: 1457
Город: Герой Ленинград
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 15,00 Lv (6 раз.)
Имя: Андрей
Тема: Редчайшие разновидности монет РФ с 1997г ,браки монет СССР, РФ.
ma$tak писал(а):

Ладно хохмить то так...брелок сейчас стоит 2500...7500 за Ленина

Я могу например 10тр за брелок ЧМ16 запросить и это для вас ориентир по цене будет ?


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Электронная карта "ПОДОРОЖНИК" (Санкт -Петербург). Сообщение Добавлено: 11-05-2016 00:10:50 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19-03-2015 20:29:51
Сообщения: 63
Город: Питер
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: mastak
Вишня писал(а):
ma$tak писал(а):

Ладно хохмить то так...брелок сейчас стоит 2500...7500 за Ленина

Я могу например 10тр за брелок ЧМ16 запросить и это для вас ориентир по цене будет ?


Судя по Мешку, где ваше предложение не единственное...ответ на вопрос-нет

_________________
ищу для себя Парнас и Пл.Ленина по адекватной цене


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Электронная карта "ПОДОРОЖНИК" (Санкт -Петербург). Сообщение Добавлено: 11-05-2016 07:00:27 

Зарегистрирован: 16-03-2016 11:10:43
Сообщения: 198
Город: санкт-петербург
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1,00 Lv (1 раз.)
Имя: Антон
ma$tak писал(а):
Вишня писал(а):
ma$tak писал(а):

Ладно хохмить то так...брелок сейчас стоит 2500...7500 за Ленина

Я могу например 10тр за брелок ЧМ16 запросить и это для вас ориентир по цене будет ?


Судя по Мешку, где ваше предложение не единственное...ответ на вопрос-нет

Ну на мешок ориентироваться - себя не уважать :) Там один известный товарищ уже пол года за ДБА 10 000 просит... Тож хохмит наверное :)


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Электронная карта "ПОДОРОЖНИК" (Санкт -Петербург). Сообщение Добавлено: 11-05-2016 10:08:49 

Зарегистрирован: 29-12-2010 14:19:23
Сообщения: 107
Город: X-ki
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Vlad
flashka писал(а):

...Там один известный товарищ уже пол года за ДБА 10 000 просит...



"Я Вас попрошу птичку нашу не обижать!" (С) Матроскин.

Он ничего не просит, он предлагает.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Электронная карта "ПОДОРОЖНИК" (Санкт -Петербург). Сообщение Добавлено: 11-05-2016 10:15:59 
Пользователь заблокирован
Зарегистрирован: 06-02-2008 01:18:17
Сообщения: 5583
Город: Архангельск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 366,00 Lv (15 раз.)
Имя: coins2008
flashka писал(а):
Даю 2 брелока за Парнас!!! :D ну или за Чечню... ну или за ЯНАО :lol:

Чечню могу отдать за 6 брелков, меньше не согласен :)


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Электронная карта "ПОДОРОЖНИК" (Санкт -Петербург). Сообщение Добавлено: 11-05-2016 10:20:29 

Зарегистрирован: 16-03-2016 11:10:43
Сообщения: 198
Город: санкт-петербург
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1,00 Lv (1 раз.)
Имя: Антон
pvl писал(а):
"Я Вас попрошу птичку нашу не обижать!" (С) Матроскин.

Он ничего не просит, он предлагает.


Птичку никто и не обижает! Я о ценообразовании на мешке (раз уж на него тут сослались) и про пример такого рода предложений!
Любой из нас может ту же М/Б там и за 25 000 предложить, но это же не говорит о том, что она этих денег стоит :)


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Электронная карта "ПОДОРОЖНИК" (Санкт -Петербург). Сообщение Добавлено: 12-05-2016 18:19:21 

Зарегистрирован: 18-07-2015 11:11:18
Сообщения: 110
Город: spb
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: gvaradar
Тема: браки монет\купюр, жетоны
Ладно,раз никто не предлагает то сам предложу :
Мой подорожник ".сом" на два брелока


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Электронная карта "ПОДОРОЖНИК" (Санкт -Петербург). Сообщение Добавлено: 12-05-2016 18:53:33 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05-01-2014 18:53:40
Сообщения: 1721
Город: Санкт-Петербург
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1,00 Lv (1 раз.)
Имя: Винни-Пух
Тема: Мед и пчелы
gvaradar писал(а):
Ладно,раз никто не предлагает то сам предложу :
Мой подорожник ".сом" на два брелока


А что это за подорожник - ".сом"?


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Электронная карта "ПОДОРОЖНИК" (Санкт -Петербург). Сообщение Добавлено: 12-05-2016 19:32:15 

Зарегистрирован: 26-06-2015 11:32:49
Сообщения: 76
Город: Санкт-Петербург
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Андрей
artnightspb писал(а):
gvaradar писал(а):
Ладно,раз никто не предлагает то сам предложу :
Мой подорожник ".сом" на два брелока


А что это за подорожник - ".сом"?


Только такой скан смог найти)


Вложения:
Электронная карта "ПОДОРОЖНИК" (Санкт -Петербург). - d611d133715dbae388c2c42e1397ff65
Электронная карта "ПОДОРОЖНИК" (Санкт -Петербург). - d611d133715dbae388c2c42e1397ff65 [ 12.05 Кб | Просмотров: 410 ]
Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Электронная карта "ПОДОРОЖНИК" (Санкт -Петербург). Сообщение Добавлено: 12-05-2016 20:19:03 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05-01-2014 18:53:40
Сообщения: 1721
Город: Санкт-Петербург
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1,00 Lv (1 раз.)
Имя: Винни-Пух
Тема: Мед и пчелы
Andrey397803 писал(а):
artnightspb писал(а):
gvaradar писал(а):
Ладно,раз никто не предлагает то сам предложу :
Мой подорожник ".сом" на два брелока


А что это за подорожник - ".сом"?


Только такой скан смог найти)


Спасибо.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Электронная карта "ПОДОРОЖНИК" (Санкт -Петербург). Сообщение Добавлено: 12-05-2016 21:16:39 

Зарегистрирован: 16-03-2016 11:10:43
Сообщения: 198
Город: санкт-петербург
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1,00 Lv (1 раз.)
Имя: Антон
gvaradar писал(а):
Ладно,раз никто не предлагает то сам предложу :
Мой подорожник ".сом" на два брелока


Воооот... Уже интереснее :) Каково состояние предпологаемого объекта обмена?


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Электронная карта "ПОДОРОЖНИК" (Санкт -Петербург). Сообщение Добавлено: 12-05-2016 21:21:33 

Зарегистрирован: 20-04-2011 22:17:40
Сообщения: 133
Город: СПб
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2,00 Lv (2 раз.)
Имя: Антон
flashka писал(а):
Там один известный товарищ уже пол года за ДБА 10 000 просит... Тож хохмит наверное :)

Именно. Причем и пишет об этом вполне откровенно в описании лота - это не выставление на продажу, это декларация о наличии под обмен. Ну нельзя на подобных площадках выставить что-то только на обмен, приходится вертеться. А известный товарищ потому что товарищ старается вести себя честно и порядочно в отличие от некоторых других товарищей. Не прячется, и везде выступает под одним и тем же ником. А не плодит клоны (кстати, клоны вообще-то считаются дюже неэтичным поведением и запрещены на всех форумах). И не сигает от прокуратуры через три ступеньки куда угодно лишь бы не замели. Впрочем это лирика.

Что касаемо ценообразования, во-первых, надо признать что на любые предметы коллекционирования существуют цены именно коллекционного рынка. И они практически всегда отличаются от некоего условного номинала. Вон прошлогоднее Монако - в банке внутри 100 ойро, на выходе на ступеньках того же банка но снаружи 300, через неделю на Ебее 800-1000. И это, конечно, не совсем правильно, но так есть. Эт раз.
Два. То, что в этот раз произошло с картами и брелками к ЧМ всецело "заслуга" "талантов" из ОргПа. Причем при внимательном рассмотрении становится понятно, что это даже не по скудоумию. Это вполне целенаправленный саботаж и создание нездорового ажиотажа на ровном месте. Вот при заявленном тираже в 20 тысяч карт - а это очень большой тираж для Питера, просто огромный - в продажу дали всего 5. При этом не забыв растрезвонить, что "ограниченный тираж, всего по 50 карт на станцию". И вроде бы непонятно зачем и почему. И непонятно где еще 15 тыс. карт? Ладно, тысячу раздали волонтерам, еще сколько-то на презентационные цели/образцы и пр. Но где еще 12-13 тысяч? Но как только проходит слушок, что половину тиража брелков зажал кто-то из сотрудников ОргПа, и что имея там знакомых эти брелки можно было приобрести за символические 500 рублей задолго до официального старта продаж, все становится на свои места. И вместо того, чтобы сделать нормальные тиражи/доступность карт, их разрекламировали, а в продажу выкинули только чтобы поглумиться. Вон Лондон. Там первые Лимитед эдишн карты стоят сейчас 70-80 фунтов, есть карты по 300 фунтов. Но когда они продавались они были доступны для любого жителя или гостя города в течение нескольких месяцев, а то и полугода на стартовых лондонских условиях (5+5 фунтов).

Далее. Я, например, изначально был против такого ценника и на ДБА тогда, и на брелки сейчас. По многим причинам. В частности потому, что я в первую очередь коллекционер, и искренне считаю, что коллекционный материал должен быть доступен тем, кому он действительно интересен. А не должен быть предметом политических игр для развлечения опальных чинуш, которым на самом-то деле все это фиолетово. Но у меня не было возможности как-то повлиять на ценник ДБА тогда (имея на руках аж целых 3 комплекта сделать это не просто), и на ценник брелков сейчас - 4-мя штуками рынок тоже сильно не подержишь. И по факту цену на ДБА в диапазоне 4-5 тысяч за полный комплект рынок принял, и с ней смирился. Вполне вероятно, что смирится и с 2,5 за брелок (хотя я бы не оценивал их на данный момент более чем в тысячу-полторы).

Про Мешки и Молотки. К ним можно относится очень по разному. Но все равно они более или менее адекватны. В отличие от того же Авито (умирать буду не забуду рубль СНГ за 14900). И при отсутствии других способов хотя бы относительно объективной оценки такие площадки очень даже выручают. Плюс это вполне себе оперативный и довольно полный каталог. Даже относительно удобный в пользовании. Понятно, что, например, по более востребованной нумизматической тематике он гораздо более объективен. Но тут только вопрос времени и распространенности такого вида коллекционирования. Если, конечно, ОргП стараниями своих текущих и бывших сотрудников не похоронит это увлечение фактически не дав ему толком родиться. А я так чувствую, что есть все шансы зарубить все на корню. По крайней мере после фарса с брелками я уже не из одних уст слышал зарождающееся желание послать такую организацию куда подальше. А я вот все никак понять не могу, почему в других городах/странах могут сделать по-человечески и с пользой для всех (кстати, и для самих городов-эмитентов в первую очередь), а у нас все вечно через одно место? Ну не можете сами, спросите, изучите опыт... Это, конечно, все не смертельно, но как говорится "за державу обидно".

_________________
С уважением,
Антон


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Электронная карта "ПОДОРОЖНИК" (Санкт -Петербург). Сообщение Добавлено: 12-05-2016 23:08:18 

Зарегистрирован: 16-03-2016 11:10:43
Сообщения: 198
Город: санкт-петербург
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1,00 Lv (1 раз.)
Имя: Антон
AP-SPb писал(а):

Про Мешки и Молотки.


То, что опус выше из серии "сам дурак" это я понял. Про "три ступеньки" можно поподробнее?


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Электронная карта "ПОДОРОЖНИК" (Санкт -Петербург). Сообщение Добавлено: 13-05-2016 01:07:41 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20-12-2014 22:20:51
Сообщения: 28
Город: Санкт-Петербург
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1,00 Lv (1 раз.)
Имя: AnDreY
Предлагаю обмен: Мой брелок ЧМ по хоккею - 2 шт., на Ваш комплект из 3-х карт ДБА. С предложениями прошу обращаться в ЛС.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Электронная карта "ПОДОРОЖНИК" (Санкт -Петербург). Сообщение Добавлено: 13-05-2016 01:22:19 

Зарегистрирован: 26-06-2015 11:32:49
Сообщения: 76
Город: Санкт-Петербург
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Андрей
ADY писал(а):
Предлагаю обмен: Мой брелок ЧМ по хоккею - 2 шт., на Ваш комплект из 3-х карт ДБА. С предложениями прошу обращаться в ЛС.


Комплект на 3 брелока, я бы, в принципе, согласился)


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Электронная карта "ПОДОРОЖНИК" (Санкт -Петербург). Сообщение Добавлено: 13-05-2016 10:48:32 
Пользователь заблокирован
Зарегистрирован: 06-02-2008 01:18:17
Сообщения: 5583
Город: Архангельск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 366,00 Lv (15 раз.)
Имя: coins2008
Andrey397803 писал(а):
ADY писал(а):
Предлагаю обмен: Мой брелок ЧМ по хоккею - 2 шт., на Ваш комплект из 3-х карт ДБА. С предложениями прошу обращаться в ЛС.


Комплект на 3 брелока, я бы, в принципе, согласился)

Да и я бы тоже.
AP-SPb, Ваши сообщения нужно начинать словами "Я работал в ОргП, пока меня не уволили" (с) :D
Мне тоже интересно, где еще 15 тыс. хоккейных карт. Мне ни они, ни брелки не достались.
И откуда сведения, что в продажу поступили 5 тыс. карт? Мне кажется, их было меньше, особенно если известно про 50 карт на станцию. Карты к 60-летию метро в некоторых кассах были в наличии и спустя неделю после выпуска, а их тираж 4 тыс.
У нас все как в Лондоне - карты выдают в свободную продажу. Пока они есть в наличии, купить может любой желающий. Никто никого не заставлял приезжать к открытию метро и все скупать. (Кстати, при таком раскладе болельщикам, для которых эти карты предназначались, совсем ничего не досталось.) Первые юбилейные подорожники с тиражом около 2 тыс. лежали в кассах несколько месяцев. Просто никому не нужны были. И в Лондоне, если не ошибаюсь, залог за первые ойстеры был 3 фунта, позже стал 5.
Да, и не понимаю повышенного интереса к COM. Карт скорее всего много, просто лежат где-то забытыми на полках или все еще используются по назначению (если срок годности не вышел). Стоит только жадному ОргП отменить срок 45 дней на возврат карт, и они сразу же в кассах появятся.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Электронная карта "ПОДОРОЖНИК" (Санкт -Петербург). Сообщение Добавлено: 13-05-2016 11:03:53 

Зарегистрирован: 27-01-2010 12:08:41
Сообщения: 1137
Город: Северная деревушка
Пол: Мужской
Благодарил (а): 4,00 Lv (4 раз.)
Поблагодарили: 104,00 Lv (5 раз.)
Имя: Максим
AP-SPb, губернатору это надо всё изложить в письменном виде :D

_________________
Ищу монеты по теме "50 лет ООН"
Приму в дар полисы ДМС на пластиковых карточках

Интересуют значки банков


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Электронная карта "ПОДОРОЖНИК" (Санкт -Петербург). Сообщение Добавлено: 13-05-2016 11:24:19 

Зарегистрирован: 06-02-2013 16:27:57
Сообщения: 27
Город: Санкт-Петербург
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Игорь
Предлагаю обмен: мой брелок к ЧМ по хоккею 2016 на Ваши три комплекта простых брелоков (3 белых + 3 зеленых).


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Электронная карта "ПОДОРОЖНИК" (Санкт -Петербург). Сообщение Добавлено: 13-05-2016 11:29:54 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20-12-2014 22:20:51
Сообщения: 28
Город: Санкт-Петербург
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1,00 Lv (1 раз.)
Имя: AnDreY
Andrey397803 писал(а):
ADY писал(а):
Предлагаю обмен: Мой брелок ЧМ по хоккею - 2 шт., на Ваш комплект из 3-х карт ДБА. С предложениями прошу обращаться в ЛС.


Комплект на 3 брелока, я бы, в принципе, согласился)


3 брелока соглашусь поменять на комплект ДБА + 310 лет


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Электронная карта "ПОДОРОЖНИК" (Санкт -Петербург). Сообщение Добавлено: 13-05-2016 11:54:49 

Зарегистрирован: 26-06-2015 11:32:49
Сообщения: 76
Город: Санкт-Петербург
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Андрей
ADY писал(а):
Andrey397803 писал(а):
ADY писал(а):
Предлагаю обмен: Мой брелок ЧМ по хоккею - 2 шт., на Ваш комплект из 3-х карт ДБА. С предложениями прошу обращаться в ЛС.


Комплект на 3 брелока, я бы, в принципе, согласился)


3 брелока соглашусь поменять на комплект ДБА + 310 лет


310 лет тут ну вообще никуда не вписывается)
А добавлять его, просто ради того, чтобы было что-то ещё - не хочу)


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Электронная карта "ПОДОРОЖНИК" (Санкт -Петербург). Сообщение Добавлено: 13-05-2016 15:07:45 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04-01-2016 00:22:20
Сообщения: 466
Город: Санкт-Петербург
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2,00 Lv (2 раз.)
Имя: Эдуард
Приветствую всех!
Может кому интересно...
Сейчас в Автово в киоске ГУП ОрП около дома на Кронштадской ул., 22 в свободной продаже есть КАРТЫ ПОДОРОЖНИК к ЧМ по хоккею. Штук 7 в наличии точно. Цена обычная: 60 руб. + поездка.
Наверное, во все такие киоски поступило, не знаю.
Кто ещё не купил, все в ваших руках..


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Электронная карта "ПОДОРОЖНИК" (Санкт -Петербург). Сообщение Добавлено: 13-05-2016 16:33:09 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19-03-2015 20:29:51
Сообщения: 63
Город: Питер
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: mastak
Addy писал(а):
Приветствую всех!
Может кому интересно...
Сейчас в Автово в киоске ГУП ОрП около дома на Кронштадской ул., 22 в свободной продаже есть КАРТЫ ПОДОРОЖНИК к ЧМ по хоккею. Штук 7 в наличии точно. Цена обычная: 60 руб. + поездка.
Наверное, во все такие киоски поступило, не знаю.
Кто ещё не купил, все в ваших руках..


Может у них и брелочки имеются где то в загашнике...не интересовались?

_________________
ищу для себя Парнас и Пл.Ленина по адекватной цене


Вернуться к началу
   
 

 [ Сообщений: 2039 ]  На страницу Пред.  1 ... 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33 ... 41 ... 82  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Лосев и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти: