Понизить репутацию пользователю за это сообщение?

Монеты России и СССР

Самара нумизмат - форум

По техническим причинам форум Самара-Нумизматика переехал на новый домен:
https://lave.pro
Ждём Вас по новому адресу. Просим прощения за возникшие неудобства.


Часовой пояс: UTC + 3 часа




 [ Сообщений: 25 ] 
Автор Сообщение
Не в сети
Прошу помощи в опознании предмета. Волшебная палочка? Сообщение Добавлено: 06-01-2019 01:38:18 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25-01-2017 02:59:40
Сообщения: 5045
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 21,00 Lv (3 раз.)
Имя: Антон
Приветствую!

Прошу помощи в опознании. Очень хочется понять что это такое. Предмет точно старый, хранился в семейном архиве с письмами конца 19 - начала 20-го века, но может быть и более старым.

Палочка диаметром с мизинец, восьмигранник. 29 см длиной. С металлическим набалдашником и, скорее всего, соединительным кольцом. Не мылось и не чистилось, судя по блеску - подозреваю позолоту.
Весьма тяжелая. Материал "ствола" твердый, поверхность полированная и блестит. Я назвал бы пластмассой, но не уверен, что в то время были такие пластики. Слоновая кость?
Набалдашник снимается, под ним обточенная деревяшка и следы костного клея.

И набалдашник и кольцо имеют идентичное клеймо - видно на фото.


Вложения:
Прошу помощи в опознании предмета. Волшебная палочка? - IMG_1010.JPG
Прошу помощи в опознании предмета. Волшебная палочка? - IMG_1010.JPG [ 395.87 Кб | Просмотров: 976 ]
Прошу помощи в опознании предмета. Волшебная палочка? - IMG_1008.JPG
Прошу помощи в опознании предмета. Волшебная палочка? - IMG_1008.JPG [ 350.13 Кб | Просмотров: 976 ]
Прошу помощи в опознании предмета. Волшебная палочка? - IMG_1007.JPG
Прошу помощи в опознании предмета. Волшебная палочка? - IMG_1007.JPG [ 331.46 Кб | Просмотров: 976 ]
Прошу помощи в опознании предмета. Волшебная палочка? - IMG_1006.JPG
Прошу помощи в опознании предмета. Волшебная палочка? - IMG_1006.JPG [ 404.37 Кб | Просмотров: 976 ]
Прошу помощи в опознании предмета. Волшебная палочка? - IMG_1005.JPG
Прошу помощи в опознании предмета. Волшебная палочка? - IMG_1005.JPG [ 431.47 Кб | Просмотров: 976 ]
Прошу помощи в опознании предмета. Волшебная палочка? - IMG_1004.JPG
Прошу помощи в опознании предмета. Волшебная палочка? - IMG_1004.JPG [ 384.84 Кб | Просмотров: 976 ]
Прошу помощи в опознании предмета. Волшебная палочка? - IMG_1003.JPG
Прошу помощи в опознании предмета. Волшебная палочка? - IMG_1003.JPG [ 370.86 Кб | Просмотров: 976 ]
Прошу помощи в опознании предмета. Волшебная палочка? - IMG_1002.JPG
Прошу помощи в опознании предмета. Волшебная палочка? - IMG_1002.JPG [ 378.31 Кб | Просмотров: 976 ]
Прошу помощи в опознании предмета. Волшебная палочка? - IMG_1001.JPG
Прошу помощи в опознании предмета. Волшебная палочка? - IMG_1001.JPG [ 400.39 Кб | Просмотров: 976 ]
Прошу помощи в опознании предмета. Волшебная палочка? - IMG_1000.JPG
Прошу помощи в опознании предмета. Волшебная палочка? - IMG_1000.JPG [ 403.36 Кб | Просмотров: 976 ]

_________________
Изображение Ветеран битвы при Нежданчике.
Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Прошу помощи в опознании предмета. Волшебная палочка? Сообщение Добавлено: 06-01-2019 10:07:43 

Зарегистрирован: 31-03-2006 20:08:42
Сообщения: 45566
Город: г.Отрадный
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 166,00 Lv (49 раз.)
Имя: sergiy
перьевая ручка?

_________________
https://vk.com/sov_vintag


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Прошу помощи в опознании предмета. Волшебная палочка? Сообщение Добавлено: 06-01-2019 12:54:10 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07-05-2011 16:44:05
Сообщения: 2144
Город: Вихоревка
Пол: Мужской
Благодарил (а): 40,00 Lv (4 раз.)
Поблагодарили: 24,00 Lv (6 раз.)
Имя: Олег
Для перьевой ручки длина 30 см. и немалая масса явно перебор. Плюс сзади набалдашник, с которым писать будет крайне неудобно. Предмет однозначно из кости. Пока в поиске информации.

_________________
БЫВШИХ НЕ БЫВАЕТ !!!


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Прошу помощи в опознании предмета. Волшебная палочка? Сообщение Добавлено: 06-01-2019 15:35:47 

Зарегистрирован: 31-03-2006 20:08:42
Сообщения: 45566
Город: г.Отрадный
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 166,00 Lv (49 раз.)
Имя: sergiy
Олег616 писал(а):
Для перьевой ручки длина 30 см. и немалая масса явно перебор. Плюс сзади набалдашник, с которым писать будет крайне неудобно. Предмет однозначно из кости. Пока в поиске информации.

я не утверждаю, но...
если вы наберете в Яндексе, например, "перьевая ручка 19 века" картинки. То увидите довольно массивные и длинные предметы. помимо прочего. Мода и привычки меняются.... 30 см нормальная длина для гусиного пера, поэтому, возможно. это и не казалось слишком длинным для людей того времени.

_________________
https://vk.com/sov_vintag


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Прошу помощи в опознании предмета. Волшебная палочка? Сообщение Добавлено: 06-01-2019 15:58:18 

Зарегистрирован: 08-06-2013 18:11:40
Сообщения: 32121
Город: Вологодская губерния
Пол: Мужской
Благодарил (а): 1,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 53,00 Lv (17 раз.)
Имя: Сергей
Может указка была складная у какого-нибудь профессора лет 100-150 назад...
Набалдашник видится латунь с позолотой, клеймо показали неудачно, по нему понятно, что G.P.-гальваника, ну и наверное "15 микрон"


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Прошу помощи в опознании предмета. Волшебная палочка? Сообщение Добавлено: 06-01-2019 16:34:44 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12-01-2015 18:33:10
Сообщения: 3546
Город: Боровичи
Пол: Мужской
Благодарил (а): 105,00 Lv (6 раз.)
Поблагодарили: 55,00 Lv (10 раз.)
Имя: Александр
Тема: РСФСР-СССР 1921-1991г.
Думаю часть хлыста наездника...


Вложения:
Прошу помощи в опознании предмета. Волшебная палочка? - s-l400
Прошу помощи в опознании предмета. Волшебная палочка? - s-l400 [ 17.83 Кб | Просмотров: 924 ]

_________________
мои аукционы
Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Прошу помощи в опознании предмета. Волшебная палочка? Сообщение Добавлено: 06-01-2019 16:54:24 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07-05-2011 16:44:05
Сообщения: 2144
Город: Вихоревка
Пол: Мужской
Благодарил (а): 40,00 Lv (4 раз.)
Поблагодарили: 24,00 Lv (6 раз.)
Имя: Олег
как варианты:
часть стека (хлыста)
часть указки для чтения
часть дирижерской палочки
По хорошему, надо интересоваться у родственников историей рода, кто чем занят был. Не с проста ведь предмет хранится. Конечно если он не семейный, то увы. Вариантов много.
Еше очень похоже на деталь зонта. Где то такой предмет похожий виделся давным давно. Не могу вспомнить, но не перьевая ручка конечно. Что то другое было.


Вложения:
Прошу помощи в опознании предмета. Волшебная палочка? - старинные-зонты-ручки-дерево-кость-бронза
Прошу помощи в опознании предмета. Волшебная палочка? - старинные-зонты-ручки-дерево-кость-бронза [ 77.65 Кб | Просмотров: 909 ]

_________________
БЫВШИХ НЕ БЫВАЕТ !!!
Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Прошу помощи в опознании предмета. Волшебная палочка? Сообщение Добавлено: 06-01-2019 18:58:07 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25-01-2017 02:59:40
Сообщения: 5045
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 21,00 Lv (3 раз.)
Имя: Антон
Большое спасибо всем за мнения!

Попробую ответить:

Точно не перо - масса 102 грамма, это рука отвалится таким писать. И не удобно - инерция свободной части при движении - значительна.

Указка - теоретически возможно, но имеющаяся часть не разъемная. Следов вставки-вынимания (царапин) на свободном конце снаружи не заметно.

Клеймо - показал максимально подробно (на кольце оно сильно размазано, на набалдашнике видно четко).
Написано: первый блок - [15 Ст] - "т" маленькая, внизу точка. Второй блок [G.P] После "P" точки нет - это видно на кольце.

Хлыст - сомневаюсь. Если это слоновая кость, то при ударах она может сломаться, нет? Да и тонковат + скользок предмет, чтобы уверено держать в руке. На фото хлыстов видна обмотка рукояти - на моем предмете следов обмотки нет и крепления для него не видно.

Дирижерская палочка - хм... возможно. Но как мне кажется должна быть легче и сужаться...

В поколении дедов никаких подсказок не знаю, они жили уже при советской власти, а вот прадед был охотником и собакозаводчиком. Осталось много фотографий и различных предметов связанных с охотой. Сумки, трофейные рога, патронные гильзы, рог для пороха и рог чтобы трубить. Но охотился он без лошадей (к слову о хлысте).
Остались бытовые предметы конца 19-го века немецкого производства, книги с готическим немецким шрифтом. А вот дирижеров в семье точно не было.

Зонт - сомневаюсь. Тонковато, чтобы уверенно держать в руке. Да и тяжеловато.

Еще информация: просвечивая сильным светодиодом смог выяснить, что около кольца и около набалдашника есть что-то непрозрачное внутри основной палочки. Скорее всего винт. На свободном конце, на внутр. поверхности отверстия есть царапины похожие на резьбу, но нечеткие. И часть из слон. кости не просверлена полностью - со свободного конца только на 40 мм.

_________________
Изображение Ветеран битвы при Нежданчике.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Прошу помощи в опознании предмета. Волшебная палочка? Сообщение Добавлено: 06-01-2019 19:17:30 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07-05-2011 16:44:05
Сообщения: 2144
Город: Вихоревка
Пол: Мужской
Благодарил (а): 40,00 Lv (4 раз.)
Поблагодарили: 24,00 Lv (6 раз.)
Имя: Олег
Остается как вариант-ружейный шомпол (часть от него).
Рассматривал такие варианты. Нечто подобное попадается.

_________________
БЫВШИХ НЕ БЫВАЕТ !!!


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Прошу помощи в опознании предмета. Волшебная палочка? Сообщение Добавлено: 06-01-2019 20:01:17 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25-01-2017 02:59:40
Сообщения: 5045
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 21,00 Lv (3 раз.)
Имя: Антон
Олег616 писал(а):
Остается как вариант-ружейный шомпол (часть от него).
Рассматривал такие варианты. Нечто подобное попадается.


С позолотой? И если ручка от шомпола, то, имхо, слишком длинная. Хватило бы части до кольца.

_________________
Изображение Ветеран битвы при Нежданчике.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Прошу помощи в опознании предмета. Волшебная палочка? Сообщение Добавлено: 06-01-2019 20:03:23 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16-05-2012 13:36:12
Сообщения: 4066
Город: Нижний Новгород
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 14,00 Lv (5 раз.)
Имя: Юрий
Вариант бредовый, прошу строго не судить - часть гасильника (отсутствует сам колпачок) 8)

_________________
С уважением,
Юрий
____________________________________________
— Я скажу всем, до чего довёл планету этот фигляр ПЖ!
— Побойся неба! ПЖ жив и я счастлив
— Я очень люблю ПЖ! — А я его ещё больше, ку!


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Прошу помощи в опознании предмета. Волшебная палочка? Сообщение Добавлено: 06-01-2019 20:14:06 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25-01-2017 02:59:40
Сообщения: 5045
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 21,00 Lv (3 раз.)
Имя: Антон
Вот тут http://media.liveauctiongroup.net/i/15911/15827338_1.jpg что-то похожее, но явно меньше по размеру.

_________________
Изображение Ветеран битвы при Нежданчике.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Прошу помощи в опознании предмета. Волшебная палочка? Сообщение Добавлено: 06-01-2019 20:18:32 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16-05-2012 13:36:12
Сообщения: 4066
Город: Нижний Новгород
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 14,00 Lv (5 раз.)
Имя: Юрий
Для шомпола, металлическое кольцо (муфточка) явно лишний элемент :P

_________________
С уважением,
Юрий
____________________________________________
— Я скажу всем, до чего довёл планету этот фигляр ПЖ!
— Побойся неба! ПЖ жив и я счастлив
— Я очень люблю ПЖ! — А я его ещё больше, ку!


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Прошу помощи в опознании предмета. Волшебная палочка? Сообщение Добавлено: 06-01-2019 21:39:44 

Зарегистрирован: 30-11-2011 16:35:38
Сообщения: 4099
Город: наБерегуМоря
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 23,00 Lv (5 раз.)
Имя: с100с
Тема: Go for it
Олег616 писал(а):
Остается как вариант-ружейный шомпол (часть от него).
Рассматривал такие варианты. Нечто подобное попадается.

Олег , в таёжном городке Вихоревка такое попадается ) абалдеть ) :)

_________________
* Сoins of the USSR in circulation *
* *
* Set of coins of the USSR *


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Прошу помощи в опознании предмета. Волшебная палочка? Сообщение Добавлено: 06-01-2019 22:04:12 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25-01-2017 02:59:40
Сообщения: 5045
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 21,00 Lv (3 раз.)
Имя: Антон
Поглядел на другие картинки, подобные той, что дал на 3 сообщения выше. Штука похожая, конечно, но там кольца - явно закреплены на стволе и держат сам шомпол. А у меня кольцо не имеет следов крепления к чему-либо. Посмотрел сейчас еще раз - кольцо немного люфтит, но сама палочка под ним неподвижна. Т.е. кольцо нужно только чтобы закрыть стык.

_________________
Изображение Ветеран битвы при Нежданчике.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Прошу помощи в опознании предмета. Волшебная палочка? Сообщение Добавлено: 10-01-2019 15:21:27 

Зарегистрирован: 23-04-2014 05:32:00
Сообщения: 9418
Город: Уссурийск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 40,00 Lv (4 раз.)
Поблагодарили: 34,00 Lv (7 раз.)
Имя: Александр
Шомпол пистолетный или пистоля 19 века ,начало 20 века.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Прошу помощи в опознании предмета. Волшебная палочка? Сообщение Добавлено: 10-01-2019 15:53:41 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25-01-2017 02:59:40
Сообщения: 5045
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 21,00 Lv (3 раз.)
Имя: Антон
гриф, а смысл соединительного кольца в этом случае? Будет мешать/цепляться/обдираться. И в крепление как с ним вставлять?

_________________
Изображение Ветеран битвы при Нежданчике.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Прошу помощи в опознании предмета. Волшебная палочка? Сообщение Добавлено: 11-01-2019 06:18:27 

Зарегистрирован: 23-04-2014 05:32:00
Сообщения: 9418
Город: Уссурийск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 40,00 Lv (4 раз.)
Поблагодарили: 34,00 Lv (7 раз.)
Имя: Александр
Yosh писал(а):
гриф, а смысл соединительного кольца в этом случае? Будет мешать/цепляться/обдираться. И в крепление как с ним вставлять?

Думаю пистоль именной и в чемоданчике со всеми прибамбасами .Почему соединение .Так кость же .Где длинную и прямую взять .


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Прошу помощи в опознании предмета. Волшебная палочка? Сообщение Добавлено: 11-01-2019 13:33:45 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25-01-2017 02:59:40
Сообщения: 5045
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 21,00 Lv (3 раз.)
Имя: Антон
гриф, кольцо несет исключительно декоративную, а не силовую функцию. Сейчас оно немного люфтит, но сама палочка неподвижна (плотно состыкована, видимо, на винте). Укрыть шов можно было тонким или вообще утопленным кольцом. Это было бы логично и функционально. А имеющееся - слишком неудобно, имхо. И само обдерется и будет за край ствола цепляться своим высоким краем при каждом движении.

Хотя с другой стороны - всё равно, пока, нет версии лучше (вздох).

_________________
Изображение Ветеран битвы при Нежданчике.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Прошу помощи в опознании предмета. Волшебная палочка? Сообщение Добавлено: 11-01-2019 14:08:05 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25-01-2017 02:59:40
Сообщения: 5045
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 21,00 Lv (3 раз.)
Имя: Антон
Пересмотрел еще кучу картинок - нигде нет выпирающей стыковки.

https://auctions.morphyauctions.com/ItemImages/000290/18670064_1_med.jpeg

и крупнее: https://auctions.morphyauctions.com/ItemImages/000290/18670064_1_lg.jpeg

_________________
Изображение Ветеран битвы при Нежданчике.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Прошу помощи в опознании предмета. Волшебная палочка? Сообщение Добавлено: 11-01-2019 14:11:04 

Зарегистрирован: 23-04-2014 05:32:00
Сообщения: 9418
Город: Уссурийск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 40,00 Lv (4 раз.)
Поблагодарили: 34,00 Lv (7 раз.)
Имя: Александр
Yosh писал(а):
гриф, кольцо несет исключительно декоративную, а не силовую функцию. Сейчас оно немного люфтит, но сама палочка неподвижна (плотно состыкована, видимо, на винте). Укрыть шов можно было тонким или вообще утопленным кольцом. Это было бы логично и функционально. А имеющееся - слишком неудобно, имхо. И само обдерется и будет за край ствола цепляться своим высоким краем при каждом движении.

Хотя с другой стороны - всё равно, пока, нет версии лучше (вздох).

Так понты всегда были в моде .Костяной шомпол - звучит .А деревяшку можно и простотой скрепить между собой .


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Прошу помощи в опознании предмета. Волшебная палочка? Сообщение Добавлено: 11-01-2019 14:32:24 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25-01-2017 02:59:40
Сообщения: 5045
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 21,00 Lv (3 раз.)
Имя: Антон
Я сейчас отсмотрел несколько сотен картинок с коробками дуэльных пистолетов - ну нету таких понтов нигде. Да и не функционально, повторюсь. Будет цепляться. А с этим как раз всегда проблем не было. Всё очень продумано и аккуратно в таких изделиях.
Кстати, 99% - шомпола как раз деревянные и без стыковок вообще.

_________________
Изображение Ветеран битвы при Нежданчике.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Прошу помощи в опознании предмета. Волшебная палочка? Сообщение Добавлено: 11-01-2019 15:04:43 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27-03-2015 18:37:59
Сообщения: 35215
Город: ОРЕНБУРГ
Пол: Мужской
Благодарил (а): 231,00 Lv (114 раз.)
Поблагодарили: 381,00 Lv (57 раз.)
Имя: МАКСИМ
Тема: карта сбера 4276 ---- ---- 4294
возможно палочка (указка) для чтения торы https://yandex.ru/images/search?text=%D ... 1%80%D1%8B


Вложения:
Прошу помощи в опознании предмета. Волшебная палочка? - i.аааааjpg
Прошу помощи в опознании предмета. Волшебная палочка? - i.аааааjpg [ 33.45 Кб | Просмотров: 656 ]

_________________
сб 4276 -4294 Re: Куда делась тема с номерами карт Продавцов??? всегда готов рассмотреть адекватные контрпредложения © 3 рубля 2021 Маша и МЕДВЕДЬ серебро 3 рубля 70 летие Победы в Великой Отечественной войне
Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Прошу помощи в опознании предмета. Волшебная палочка? Сообщение Добавлено: 11-01-2019 15:57:51 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25-01-2017 02:59:40
Сообщения: 5045
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 21,00 Lv (3 раз.)
Имя: Антон
MAXIMUS 56, интересная версия, спасибо!

Два момента: судя по картинкам палочка для торы весьма миниатюрна, плюс, в моей семье к торе никто и никакого отношения не имел...

_________________
Изображение Ветеран битвы при Нежданчике.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Прошу помощи в опознании предмета. Волшебная палочка? Сообщение Добавлено: 11-01-2019 17:06:09 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25-01-2017 02:59:40
Сообщения: 5045
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 21,00 Lv (3 раз.)
Имя: Антон
Добавлю фото


Вложения:
Прошу помощи в опознании предмета. Волшебная палочка? - IMG_1133.JPG
Прошу помощи в опознании предмета. Волшебная палочка? - IMG_1133.JPG [ 376.47 Кб | Просмотров: 632 ]
Прошу помощи в опознании предмета. Волшебная палочка? - IMG_1134.JPG
Прошу помощи в опознании предмета. Волшебная палочка? - IMG_1134.JPG [ 418.85 Кб | Просмотров: 632 ]
Прошу помощи в опознании предмета. Волшебная палочка? - IMG_1132.JPG
Прошу помощи в опознании предмета. Волшебная палочка? - IMG_1132.JPG [ 120.56 Кб | Просмотров: 632 ]

_________________
Изображение Ветеран битвы при Нежданчике.
Вернуться к началу
   
 

 [ Сообщений: 25 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти: