Понизить репутацию пользователю за это сообщение?

Монеты России и СССР

Самара нумизмат - форум

По техническим причинам форум Самара-Нумизматика переехал на новый домен:
https://lave.pro
Ждём Вас по новому адресу. Просим прощения за возникшие неудобства.


Часовой пояс: UTC + 3 часа




 [ Сообщений: 41 ]  На страницу Пред.  1, 2
Автор Сообщение
Не в сети
Re: Крест-распятье. XIXв. Высота 38см. Латунь. Оценка. Сообщение Добавлено: 21-05-2013 15:18:31 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25-09-2007 19:07:05
Сообщения: 2381
Город: Самара
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 11,00 Lv (2 раз.)
Имя: Василий
Володя Ш писал(а):
...... Крест старообрядческий. Неподолёку от на-
шего городка, расположено село - Усень-Ивано. В 1761г. заводчиком Иваном Осокиным
был основан медиплвильный завод. При заводике существовала мастерская по отливке
иконок. В 1868г. завод прекратил своё существование. Исходя из этих данных и сложился век.

Кстати, в конце апреля приобрел подобный крест, но с эмалями. Недавно ездил на родину отца в деревню Ульяновской области и показал свою покупку в местным бабушкам-старообрядкам. Все единогласно утверждали, что этот крест "мирскОй". Показали настоящие старообрядческие кресты. Существенное отличие в изображение Господа-вседержителя на оглавии креста. На старообрядческом лик Господа в виде только головы в обрамлении полотенец, без рук.


Вложения:
Комментарий к файлу: старообрядческий крест
старообрядческий крест - старообряд2
старообрядческий крест - старообряд2 [ 71.18 Кб | Просмотров: 544 ]
Комментарий к файлу: фрагмент оглавия старообрядческого креста
фрагмент оглавия старообрядческого креста - старообряд
фрагмент оглавия старообрядческого креста - старообряд [ 133.08 Кб | Просмотров: 544 ]
Комментарий к файлу: мирской крест
мирской крест - 9055936
мирской крест - 9055936 [ 260.12 Кб | Просмотров: 544 ]
Комментарий к файлу: мирской крест
мирской крест - 0402945
мирской крест - 0402945 [ 416.95 Кб | Просмотров: 544 ]

_________________
Продам в Самаре оптом
Продам набор монет Гознак 2009г. СПМД магнитный
Куплю набор монет Гознак 2009г. СПМД немагнитный
Все ссылки в подписи актуальны.
Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Крест-распятье. XIXв. Высота 38см. Латунь. Оценка. Сообщение Добавлено: 21-05-2013 22:35:05 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13-12-2009 00:26:10
Сообщения: 2093
Город:         
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2,00 Lv (2 раз.)
Имя: ­­ ­
Vasily писал(а):
Володя Ш писал(а):
...... Крест старообрядческий. Неподолёку от на-
шего городка, расположено село - Усень-Ивано. В 1761г. заводчиком Иваном Осокиным
был основан медиплвильный завод. При заводике существовала мастерская по отливке
иконок. В 1868г. завод прекратил своё существование. Исходя из этих данных и сложился век.

Кстати, в конце апреля приобрел подобный крест, но с эмалями. Недавно ездил на родину отца в деревню Ульяновской области и показал свою покупку в местным бабушкам-старообрядкам. Все единогласно утверждали, что этот крест "мирскОй". Показали настоящие старообрядческие кресты. Существенное отличие в изображение Господа-вседержителя на оглавии креста. На старообрядческом лик Господа в виде только головы в обрамлении полотенец, без рук.


"Бабушки" не правы! Отличия в старообрядческих крестах были из покон веков. У поповцев кресты с "ИНЦИ" , Господом и Духом Святым в виде голубя.Беспоповцы(относится к поморцам) не приемлют таких крестов, для них характерно изображение Спаса на убрусе без "ИНЦИ"(кроме федосеевцев) :D

_________________
Изображение


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Крест-распятье. XIXв. Высота 38см. Латунь. Оценка. Сообщение Добавлено: 21-05-2013 22:42:52 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25-09-2007 19:07:05
Сообщения: 2381
Город: Самара
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 11,00 Lv (2 раз.)
Имя: Василий
rsd На кресте ТС (Владимира) и на своем вижу "ИНЦИ" - значит,оба креста "поповцы"? А разве у старообрядцев были попЫ? Во всяком случае, в моей деревне их точно нет. На фото другого креста нет "ИНЦИ", и образ с "полотенцем", точно старообрядческий. Как Вы считаете, все показанные кресты старообрядческие?

_________________
Продам в Самаре оптом
Продам набор монет Гознак 2009г. СПМД магнитный
Куплю набор монет Гознак 2009г. СПМД немагнитный
Все ссылки в подписи актуальны.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Крест-распятье. XIXв. Высота 38см. Латунь. Оценка. Сообщение Добавлено: 22-05-2013 08:10:55 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13-12-2009 00:26:10
Сообщения: 2093
Город:         
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2,00 Lv (2 раз.)
Имя: ­­ ­
Vasily писал(а):
rsd На кресте ТС (Владимира) и на своем вижу "ИНЦИ" - значит,оба креста "поповцы"? А разве у старообрядцев были попЫ? Во всяком случае, в моей деревне их точно нет. На фото другого креста нет "ИНЦИ", и образ с "полотенцем", точно старообрядческий. Как Вы считаете, все показанные кресты старообрядческие?


Да, все кресты старообрядческие.Кресты с титлом "ИНЦИ", так называемые гуслицкие принято считать "поповскими". Кресты с изображением нерукотворного образа изготавливались(тся) и почитаются "беспоповщиной", как правило поморцами, филипповцами и отчасти федосеевцами. В последнее время даже ревнивые поморцы принимают и гуслицкие кресты с титлом.В Вашей деревне видимо проживают беспоповцы :)

Что касается "а были ли попы?" :


Код:
Поповство

Одно из самых широких течений старообрядчества. Возникло в результате раскола и закрепилось в последнем десятилетии XVII века.

Примечательно, что сам протопоп Аввакум высказывался за то, чтобы принимать священство из новообрядческой церкви: «И иже в православных церквах, где пение без примеса внутрь алтаря и на крылосах, а поп новопоставлен, о сем посудить — аще он поп проклинает никониан и службу их и всею крепостию любит старину: по нужде настоящего ради времени да будет поп. Как же в миру быть без попов? К тем церквам приходить.»


http://ru.wikipedia.org/wiki/Старо ... ество

_________________
Изображение


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Крест-распятье. XIXв. Высота 38см. Латунь. Оценка. Сообщение Добавлено: 22-05-2013 10:33:37 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25-09-2007 19:07:05
Сообщения: 2381
Город: Самара
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 11,00 Lv (2 раз.)
Имя: Василий
rsd Спасибо. Про попов уже почитал, были и у старообрядцев, соглашусь. А про "ИН ЦИ" нашел вот здесь , что: "...Как известно, одним из пионеров изучения старообрядческой культуры является В.Г. Дружинин, много сделавший для изучения истории медного культового литья, в том числе поморского. На основании современной ему ситуации и, исходя из анализа письменных источников, он определил основные различия между изображениями креста старообрядческими мастерами и последователями официального православия. Если брать упрощенный вариант, то кресты поморского (а поначалу, до XIX века, и федосеевского) согласия содержали титла «ЦАРЬ СЛАВЫ», на крестах последователей официального православия должны были быть титла «ИН ЦИ» – Иисус Назарейский Царь Иудеи (Дружинин В.Г., 1993. – С. 107–111). Заложенный им подход и сегодня является общепринятым, тем более, что у историков он не вызывает никаких нареканий, прекрасно согласуясь с материалами письменных источников и соответствует видению ситуации, сложившемуся в свете дискуссий, в том числе «о титлах на кресте», как между старообрядцами и сторонниками официального православия, так и в рамках раскола (Христианство, 1995а. – С. 442; Христианство, 1995б. – С. 27; Дружинин В.Г., 1993. – С. 108 ). С точки зрения формальной логики все в полном порядке: оформление старообрядческих крестов начала XX века, как и современных, соответствует требованиям, изложенным в письменных источниках конца XVII – начала XVIII века, а прихожане официальной православной церкви ходят (по крайней мере, в большинстве) с тельниками, на которых изображены титла «ИН ЦИ». Вывод: так оно и сложилось чуть ли не с самого момента раскола и ситуация сохранялась на протяжении 300 лет и даже более..." Я так понимаю, что на старообрядческих крестах ИН ЦИ быть не должно? Мои бабули указали только на отсутствие полотенца вокруг образа, на ИН ЦИ внимания не обратили. Может, старенькие уже и не заметили :)

_________________
Продам в Самаре оптом
Продам набор монет Гознак 2009г. СПМД магнитный
Куплю набор монет Гознак 2009г. СПМД немагнитный
Все ссылки в подписи актуальны.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Крест-распятье. XIXв. Высота 38см. Латунь. Оценка. Сообщение Добавлено: 22-05-2013 10:47:04 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13-12-2009 00:26:10
Сообщения: 2093
Город:         
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2,00 Lv (2 раз.)
Имя: ­­ ­
Vasily писал(а):
Я так понимаю, что на старообрядческих крестах ИН ЦИ быть не должно? Мои бабули указали только на отсутствие полотенца вокруг образа, на ИН ЦИ внимания не обратили. Может, старенькие уже и не заметили :)


ИНЦИ было и есть и "будет есть :) " у православных оно было и до раскола, просто после раскола некоторые предводители беспоповских течений увидели в титле противоречие правилам вселенских соборов и признак латинянства(католицизма) и наотрез отказались от употребления таких изображений.Поповцы были более лояльны и используют до сих пор кресты как с титлом , так и без него.
Что касается новообрядческой церкви, то в ней меднолитая пластика до недавнего времени вообще была подвергнута анафеме и не использовалась :D Никаких норм изображения креста в РПЦ вообще не существует, он может быть и четырех , и шести, и восьми , да хоть десятиконечным, про титла я уже умолчу просто :x Более того даже католические кресты и изображения в "православных" храмах стоят :skull:

_________________
Изображение


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Крест-распятье. XIXв. Высота 38см. Латунь. Оценка. Сообщение Добавлено: 22-05-2013 18:24:52 

Зарегистрирован: 31-03-2006 20:08:42
Сообщения: 45604
Город: г.Отрадный
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 166,00 Lv (49 раз.)
Имя: sergiy
rsd писал(а):
Никаких норм изображения креста в РПЦ вообще не существует

Смело сказано! НИКАКИХ НОРМ!!! :lol:

_________________
https://vk.com/sov_vintag


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Крест-распятье. XIXв. Высота 38см. Латунь. Оценка. Сообщение Добавлено: 22-05-2013 19:36:20 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13-12-2009 00:26:10
Сообщения: 2093
Город:         
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2,00 Lv (2 раз.)
Имя: ­­ ­
sergiy писал(а):
rsd писал(а):
Никаких норм изображения креста в РПЦ вообще не существует

Смело сказано! НИКАКИХ НОРМ!!! :lol:


Ну поделитесь тогда чем руководствуются мастера из "софрино" изготавливающие церковную утварь сомнительного содержания. Обратите внимание на "православный" крест патриарха Кирилла :lol: никак товарищ из униатов как минимум :x

_________________
Изображение


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Крест-распятье. XIXв. Высота 38см. Латунь. Оценка. Сообщение Добавлено: 23-05-2013 06:45:44 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12-03-2010 16:45:03
Сообщения: 3984
Город: Башкирия
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 17,00 Lv (8 раз.)
Добрый день. Василий, крест, что был выставлен мной именно старообрядческий.
Отличительная особенность - Господь Вседержитель изображён двуеперстный.
С Уважением, Владимир.


Вложения:
Крест-распятье. XIXв. Высота 38см. Латунь. Оценка. - P1220784.JPG
Крест-распятье. XIXв. Высота 38см. Латунь. Оценка. - P1220784.JPG [ 248.31 Кб | Просмотров: 501 ]
Крест-распятье. XIXв. Высота 38см. Латунь. Оценка. - P1220782.JPG
Крест-распятье. XIXв. Высота 38см. Латунь. Оценка. - P1220782.JPG [ 194.71 Кб | Просмотров: 501 ]

_________________
С уважением, Владимир.
Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Крест-распятье. XIXв. Высота 38см. Латунь. Оценка. Сообщение Добавлено: 23-05-2013 06:58:11 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25-09-2007 19:07:05
Сообщения: 2381
Город: Самара
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 11,00 Lv (2 раз.)
Имя: Василий
Володя Ш Владимир, я не спорю, возможно действительно старообрядческий. На моем, если приглядеться, тоже два перста(правда, немного затерто, но разглядеть можно). Но мой крест старообрядческая родня категорически не признала. Образ Господа-вседержителя на оглавии "должОн быть в обрамлении полотенец, только лик и точка". Вот такие у меня староверские корни :)

_________________
Продам в Самаре оптом
Продам набор монет Гознак 2009г. СПМД магнитный
Куплю набор монет Гознак 2009г. СПМД немагнитный
Все ссылки в подписи актуальны.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Крест-распятье. XIXв. Высота 38см. Латунь. Оценка. Сообщение Добавлено: 23-05-2013 16:23:09 

Зарегистрирован: 31-03-2006 20:08:42
Сообщения: 45604
Город: г.Отрадный
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 166,00 Lv (49 раз.)
Имя: sergiy
rsd писал(а):
sergiy писал(а):
rsd писал(а):
Никаких норм изображения креста в РПЦ вообще не существует

Смело сказано! НИКАКИХ НОРМ!!! :lol:


Ну поделитесь тогда чем руководствуются ....

Ну хотя бы главное поповское правило: "Обобрать паству", которое вообще-то главное для всех конфессий :wink:

_________________
https://vk.com/sov_vintag


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Крест-распятье. XIXв. Высота 38см. Латунь. Оценка. Сообщение Добавлено: 23-05-2013 18:36:15 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13-12-2009 00:26:10
Сообщения: 2093
Город:         
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2,00 Lv (2 раз.)
Имя: ­­ ­
sergiy писал(а):
rsd писал(а):
sergiy писал(а):
rsd писал(а):
Никаких норм изображения креста в РПЦ вообще не существует

Смело сказано! НИКАКИХ НОРМ!!! :lol:


Ну поделитесь тогда чем руководствуются ....

Ну хотя бы главное поповское правило: "Обобрать паству", которое вообще-то главное для всех конфессий :wink:

Сие правило свято для всякаго духовнаго окормителя :( :lol:

_________________
Изображение


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Крест-распятье. XIXв. Высота 38см. Латунь. Оценка. Сообщение Добавлено: 08-09-2013 22:03:03 
Пользователь заблокирован
Зарегистрирован: 02-04-2013 22:14:21
Сообщения: 7035
Город: Московская обл.
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 46,00 Lv (19 раз.)
Имя: Би Пи
rsd писал(а):
sergiy писал(а):
rsd писал(а):
sergiy писал(а):
rsd писал(а):
Никаких норм изображения креста в РПЦ вообще не существует

Смело сказано! НИКАКИХ НОРМ!!! :lol:


Ну поделитесь тогда чем руководствуются ....

Ну хотя бы главное поповское правило: "Обобрать паству", которое вообще-то главное для всех конфессий :wink:

Сие правило свято для всякаго духовнаго окормителя :( :lol:


См. ответ вам :
http://www.pravoslavie.ru/answers/56338.htm


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Крест-распятье. XIXв. Высота 38см. Латунь. Оценка. Сообщение Добавлено: 10-09-2013 16:51:31 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19-07-2011 23:21:27
Сообщения: 6855
Город: Донская станица - Иловля
Пол: Мужской
Благодарил (а): 3,00 Lv (3 раз.)
Поблагодарили: 126,00 Lv (9 раз.)
Имя: Сергей
Тема: Российское мелкое имперское серебро.
rsd писал(а):
Сие правило свято для всякаго духовнаго окормителя

Судя по всему, таким окормителем для многих ёрничающих здесь является "зомбоящик". :P

_________________
Начиная спор с юристом, помните, что это доставляет ему удовольствие.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Крест-распятье. XIXв. Высота 38см. Латунь. Оценка. Сообщение Добавлено: 13-09-2013 22:04:45 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13-12-2009 00:26:10
Сообщения: 2093
Город:         
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2,00 Lv (2 раз.)
Имя: ­­ ­
Би Пи писал(а):
rsd писал(а):
sergiy писал(а):
rsd писал(а):
sergiy писал(а):
rsd писал(а):
Никаких норм изображения креста в РПЦ вообще не существует

Смело сказано! НИКАКИХ НОРМ!!! :lol:


Ну поделитесь тогда чем руководствуются ....

Ну хотя бы главное поповское правило: "Обобрать паству", которое вообще-то главное для всех конфессий :wink:

Сие правило свято для всякаго духовнаго окормителя :( :lol:


См. ответ вам :
http://www.pravoslavie.ru/answers/56338.htm


Вы смотрите не на то, что пишут, а то что творится в церквях т.н. православных, какие кресты там употребляются.Уверяю Вас восьмиконечных православных там самая малость :)

_________________
Изображение


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Крест-распятье. XIXв. Высота 38см. Латунь. Оценка. Сообщение Добавлено: 17-09-2013 12:19:50 

Зарегистрирован: 31-03-2006 20:08:42
Сообщения: 45604
Город: г.Отрадный
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 166,00 Lv (49 раз.)
Имя: sergiy
sovetnik писал(а):
rsd писал(а):
Сие правило свято для всякаго духовнаго окормителя

Судя по всему, таким окормителем для многих ёрничающих здесь является "зомбоящик". :P

А Гундяй в зомбоящике не появляется?

_________________
https://vk.com/sov_vintag


Вернуться к началу
   
 

 [ Сообщений: 41 ]  На страницу Пред.  1, 2

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти: