Сабля с ножнами 1916 год оценка-опознание

Михаил Павлович · **Добавлено:** 17-06-2016 14:22:02

Добрый день,какая нынче цена на такое изделие. С ув.

d.sckrudj · **Добавлено:** 17-06-2016 15:01:17

это не сабля-это бебут.
по цене-от 25тр. имхо-но лучше расскажут на профильных.

Михаил Павлович · **Добавлено:** 17-06-2016 15:23:10

Спасибо Владимир, не подскажите ли Вы на каком именно профильном форуме мне дадут более точную информацию о его происхождении,назначении и цене? заранее благодарен.С Ув.Михаил Павлович

eeee · **Добавлено:** 17-06-2016 16:53:45

25 000 он и в лучшие времена не стоил. Этот 12000 туда-сюда.

В 1907 году приказом № 287 по Военному ведомству бебут (кинжал кривой солдатский образца 1907 года) принят на вооружение русской армии.

Принятие бебута на вооружение нижних чинов артиллерии вызвано поступлением с 1902 года в армию новых скорострельных орудий. Напряжённость работы обслуживающего орудия персонала значительно повысилась, а уставная артиллерийская шашка не позволяла совершать быстрые действия. Комиссия Главного артиллерийского управления, рассматривая вопрос о перевооружении артиллеристов, вынесла единодушное заключение о неудовлетворительности артиллерийской шашки. За введение кинжала высказалось 25 человек из 30. Основными доводами против кинжала были:

отсутствие традиции владения кинжалами в русской армии (кроме Кавказа),
ограниченные боевые возможности кинжала,
отсутствие функций шанцевого инструмента.
В качестве альтернативы бебуту предлагались укороченный тесак с пилой на обухе или топор. Доводы против кинжала командование посчитало серьёзными и перевооружение было отложено.

В 1907 году бебутом заменили шашки у всех жандармов, кроме вахмистров. С 1908 года бебут состоит на вооружении младших чинов пулемётных команд. В 1909 году приказом по Военному ведомству № 187 от 17 (4 по старому стилю) мая бебут заменил шашки у всех нижних чинов артиллерийских войск, кроме конной и конно-горной артиллерии, фельдфебелей и фейерверкеров в полевой пешей, горной и парковой артиллерии и трубачей в управлениях пешей артиллерии. В 1910 году принят на вооружение нижних чинов конных разведчиков пехотных полков.

C 1910 года бебуты вновь заменены шашками у нижних чинов жандармов.

В пешем строю бебут носился на поясе слева у портупейной пряжки, а в конном — сдвигался на левый бок[1].

Основная цель бебута — служить заменой шашке там, где её применение ограничено стеснённостью условий. Его длина позволяла уверенно использовать кинжал при рубке. Малая кривизна не препятствовала колющим действиям. Обоюдоострость клинка и симметричность рукояти позволяла производить режущие и секущие действия при разных хватах. Бебут официально находился на вооружении до революции 1917 года, но фактически использовался много дольше. Так, к примеру, бебут состоял на вооружении пеших сотрудников милиции (дружинников революционной охраны) с 13 августа 1918 года по решению съезда заведующих отделами наружной охраны КВД СКСО (конные сотрудники вооружались шашкой). В собрании Центрального музея вооружённых сил находится бебут красногвардейца — начальника штаба 1-й Стальной стрелковой дивизии А. М. Беленковича (в каталогах музея ошибочно назван «тесак обр. 1908 г.»).

Михаил Павлович · **Добавлено:** 17-06-2016 18:00:28

Евгений спасибо за информацию.
С Ув.

Визирь · **Добавлено:** 22-08-2016 17:18:47

eeee писал(а):

25 000 он и в лучшие времена не стоил. Этот 12000 туда-сюда.

В 1907 году приказом № 287 по Военному ведомству бебут (кинжал кривой солдатский образца 1907 года) принят на вооружение русской армии.

Принятие бебута на вооружение нижних чинов артиллерии вызвано поступлением с 1902 года в армию новых скорострельных орудий. Напряжённость работы обслуживающего орудия персонала значительно повысилась, а уставная артиллерийская шашка не позволяла совершать быстрые действия. Комиссия Главного артиллерийского управления, рассматривая вопрос о перевооружении артиллеристов, вынесла единодушное заключение о неудовлетворительности артиллерийской шашки. За введение кинжала высказалось 25 человек из 30. Основными доводами против кинжала были:

отсутствие традиции владения кинжалами в русской армии (кроме Кавказа),
ограниченные боевые возможности кинжала,
отсутствие функций шанцевого инструмента.
В качестве альтернативы бебуту предлагались укороченный тесак с пилой на обухе или топор. Доводы против кинжала командование посчитало серьёзными и перевооружение было отложено.

В 1907 году бебутом заменили шашки у всех жандармов, кроме вахмистров. С 1908 года бебут состоит на вооружении младших чинов пулемётных команд. В 1909 году приказом по Военному ведомству № 187 от 17 (4 по старому стилю) мая бебут заменил шашки у всех нижних чинов артиллерийских войск, кроме конной и конно-горной артиллерии, фельдфебелей и фейерверкеров в полевой пешей, горной и парковой артиллерии и трубачей в управлениях пешей артиллерии. В 1910 году принят на вооружение нижних чинов конных разведчиков пехотных полков.

C 1910 года бебуты вновь заменены шашками у нижних чинов жандармов.

В пешем строю бебут носился на поясе слева у портупейной пряжки, а в конном — сдвигался на левый бок[1].

Основная цель бебута — служить заменой шашке там, где её применение ограничено стеснённостью условий. Его длина позволяла уверенно использовать кинжал при рубке. Малая кривизна не препятствовала колющим действиям. Обоюдоострость клинка и симметричность рукояти позволяла производить режущие и секущие действия при разных хватах. Бебут официально находился на вооружении до революции 1917 года, но фактически использовался много дольше. Так, к примеру, бебут состоял на вооружении пеших сотрудников милиции (дружинников революционной охраны) с 13 августа 1918 года по решению съезда заведующих отделами наружной охраны КВД СКСО (конные сотрудники вооружались шашкой). В собрании Центрального музея вооружённых сил находится бебут красногвардейца — начальника штаба 1-й Стальной стрелковой дивизии А. М. Беленковича (в каталогах музея ошибочно назван «тесак обр. 1908 г.»).

Век живи, век учись. Поучительное сообщение!

Vadim77 · **Добавлено:** 22-08-2016 21:21:23

Вот может пригодится. Мое мнение,ваш 15 должен стоить,хотя я всегда делаю поправку,смотря кому и где продавать.

Михаил Павлович · **Добавлено:** 22-08-2016 21:45:00

Он самый Бебут у пулеметчика на спине-красавец.

Vadim77 · **Добавлено:** 22-08-2016 22:02:38

Михаил Павлович писал(а):

Он самый Бебут у пулеметчика на спине-красавец.

Не на спине,а на поясе у наводчика.

Михаил Павлович · **Добавлено:** 22-08-2016 22:09:12

Да на поясе с левой стороны. у наводчика

евлампий · **Добавлено:** 29-08-2016 21:26:33

Только это наверное не наводчик.

Михаил Павлович · **Добавлено:** 30-08-2016 08:28:21

Коректировшик может.

евлампий · **Добавлено:** 30-08-2016 13:41:29

Стрелковое оружие это не артилерия тут корректировщики не нужны (за исключением снайперской стрельбы на большие дистанции).

Vadim77 · **Добавлено:** 30-08-2016 17:41:45

Да что ж за народ такой,подскажите людям, кто такой с биноклем в пулемётном расчете? Это фуфлоделам не поможет,не бойтесь раскрыть тайну.Что вы как дети в самом деле. На ошибки указать так гурьбой бегут,а ответ дать,СЕКРЕТ!!! :skull:

Aswettr · **Добавлено:** 11-09-2016 20:42:55

Тоже мне бином Ньютона

командир расчёта скорее всего.

Ficha99 · **Добавлено:** 12-09-2016 01:03:00

евлампий писал(а):

Стрелковое оружие это не артилерия тут корректировщики не нужны (за исключением снайперской стрельбы на большие дистанции).

...а как прикажете стрелять пулемету с закрытой позиции? :oops:

Михаил Павлович · **Добавлено:** 12-09-2016 20:53:21

Старшой короче.

евлампий · **Добавлено:** 13-09-2016 15:59:50

Ficha99 писал(а):

евлампий писал(а):

Стрелковое оружие это не артилерия тут корректировщики не нужны (за исключением снайперской стрельбы на большие дистанции).

...а как прикажете стрелять пулемету с закрытой позиции? :oops:

Это не гаубица чтоб по навесной траектории стрелять если Вы об этом.
Когда противник подойдет тогда и выкатит на бруствер.

Vadim77 · **Добавлено:** 18-09-2016 01:48:36

евлампий писал(а):

Ficha99 писал(а):

евлампий писал(а):

Стрелковое оружие это не артилерия тут корректировщики не нужны (за исключением снайперской стрельбы на большие дистанции).

...а как прикажете стрелять пулемету с закрытой позиции? :oops:

Это не гаубица чтоб по навесной траектории стрелять если Вы об этом.
Когда противник подойдет тогда и выкатит на бруствер.

Андрей,вы вот опровергаете версию за версией,с заявкой на знающего человека, так поясните людям тёмным,какую роль имеет человек в каске с бебутом на поясе смотрящий в бинокль, в пулемётном расчете? Может это счетовод?Ну,убитых считает

евлампий · **Добавлено:** 18-09-2016 08:57:12

Vadim77 писал(а):

евлампий писал(а):

Ficha99 писал(а):

евлампий писал(а):

Стрелковое оружие это не артилерия тут корректировщики не нужны (за исключением снайперской стрельбы на большие дистанции).

...а как прикажете стрелять пулемету с закрытой позиции? :oops:

Это не гаубица чтоб по навесной траектории стрелять если Вы об этом.
Когда противник подойдет тогда и выкатит на бруствер.

Андрей,вы вот опровергаете версию за версией,с заявкой на знающего человека, так поясните людям тёмным,какую роль имеет человек в каске с бебутом на поясе смотрящий в бинокль, в пулемётном расчете? Может это счетовод?Ну,убитых считает

Так может он к расчету отношения и не имеет?
http://www.yandex.ru/clck/jsredir?from= ... 0948873626

Михаил Павлович · **Добавлено:** 18-09-2016 11:23:39

Человек мимо проходил,попросил бинокль и каску на пару минут посмотреть что там впереди?

Vadim77 · **Добавлено:** 18-09-2016 11:55:00

Вот теперь все ясно. Начальник пулемёта,его должность.

Aswettr · **Добавлено:** 21-09-2016 18:34:57

Vadim77 писал(а):

евлампий писал(а):

Ficha99 писал(а):

евлампий писал(а):

Стрелковое оружие это не артилерия тут корректировщики не нужны (за исключением снайперской стрельбы на большие дистанции).

...а как прикажете стрелять пулемету с закрытой позиции? :oops:

Это не гаубица чтоб по навесной траектории стрелять если Вы об этом.
Когда противник подойдет тогда и выкатит на бруствер.

Андрей,вы вот опровергаете версию за версией,с заявкой на знающего человека, так поясните людям тёмным,какую роль имеет человек в каске с бебутом на поясе смотрящий в бинокль, в пулемётном расчете? Может это счетовод?Ну,убитых считает

Нашли знающего

Он даже не в курсе что станковый пулемёт может бить с закрытой позиции, именно по навесной траектории, чем не так уж редко пользовались в той же второй мировой.

евлампий · **Добавлено:** 21-09-2016 18:53:20

Aswettr писал(а):

Vadim77 писал(а):

евлампий писал(а):

Ficha99 писал(а):

евлампий писал(а):

Стрелковое оружие это не артилерия тут корректировщики не нужны (за исключением снайперской стрельбы на большие дистанции).

...а как прикажете стрелять пулемету с закрытой позиции? :oops:

Это не гаубица чтоб по навесной траектории стрелять если Вы об этом.
Когда противник подойдет тогда и выкатит на бруствер.

Андрей,вы вот опровергаете версию за версией,с заявкой на знающего человека, так поясните людям тёмным,какую роль имеет человек в каске с бебутом на поясе смотрящий в бинокль, в пулемётном расчете? Может это счетовод?Ну,убитых считает

Нашли знающего

Он даже не в курсе что станковый пулемёт может бить с закрытой позиции, именно по навесной траектории, чем не так уж редко пользовались в той же второй мировой.

Может.

Alexandr_63 · **Добавлено:** 22-11-2016 21:28:05

Монеты России и СССР