Монеты России и СССР

Доброго времени суток!

Помогите определить и подскажите по цене:

1) РСФСР Филателия детям
2коп, 3коп, 5коп и 10коп - первый выпуск? ("толстые" буквы, зернистая краска?)




2) Индустриализация, вертикальные ромбы, СК691 ?

3) 1936. 2 коп. Помощь почте. CCCР.
Правильно определил?

ЛИН.14 НА БЕЛОЙ БУМАГЕ
530AB1 2 Пионеры укрепляют почтовый ящик, красно-коричневая 200.- 30.- -

4) Снайпер, ультрамариновая, 1942к
СК842-2 (Горизонтальный ромб/растр) ?

Нет, это зубцовка лин. 11, а бумага, похоже, хлопчатая.
У лин. 14 на каждой стороне марки должно быть примерно 25 зубцов, а у лин. 11 - 20 зубцов. На Ваших марках - 20 зубцов.
Вот, посмотрите, для сравнения:

Похоже ночью загрузился с анализом
Определили блок из 4х пионеров

Тут по интересней всплыла марка

Предполагаю следующее
5) 1936. 2 коп. Помощь почте. CCCР. *
ЛИН.14 НА БЕЛОЙ БУМАГЕ
530AB1 2 Пионеры укрепляют почтовый ящик, красно-коричневая 200.- 30.- - (1шт)

6) ЛИН.11 НА ХЛОПЧАТОЙ БУМАГЕ
532B2 5 Пионер предупреждает повреждение изолятора, вишнево-красная 5000.- - (1шт)

7) СК492 или СК: 496C (Обычная белая бумага.1 руб.) СССР 1938. 20-летие Красной Армии и Военно-Морского Флота. 1руб

7 копеек фото нашел, даже предположил что 36-38гг, но не нашел названия, подскажите



Я немного в шоке от цен на марки первой половины XX века. В прямом смысле, стоят как серебряные монеты, а весят в сотни раз меньше. Понимаю что тяжелые времена, война, бумага тлеет в тясячи раз быстрее, чем гниет медь или окисляется серебро, но все же
Хотя это интересно.Марки интересные, разновидностей много, тиражи неизвестные

Марка со стандартного выпуска периода с 1929 по 1932 год "Барельеф: рабочий, красноармеец, крестьянин".

С этой маркой Вы опять ошиблись. На Вашей фотографии так называемая комбинированная зубцовка с разными размерами по горизонтали (лин. 14) и вертикали (лин. 11), то есть лин. 14:11. Это даже более интересный вариант, если, конечно, не подделка путем перебивки перфорации. Лет 15 назад, когда я еще всерьез занимался филателией, вроде комбинированная зубцовка на хлопчатой бумаге не была известна. Хотя, может быть, такие марки после этого и всплыли где-нибудь за рубежом.
В общем, для установления подлинности этой 5-копеечной марки хорошо бы было произвести ее экспертизу...

Хм, надо поискать экспертов по маркам у нас в городе и сходить на местное собрание, если в родном Челябинске ещё собираются филателисты.

Вопрос в том а были ли комбинированные зубцовки данной марки в природе.
Загорский, если мне память не изменяет, в своем каталоге о ней не указывает.
Соловьев указывает, а в оценке пишет "+". Но у него и Пушкинский блок 37-го на простой бумаге тоже как бы указан.
Ляпин указывает что да, были разные зубцовки и вроде как они были выполнены в едином блоке, однако такой блок пока не обнаружен. Чуть не забыл. При этом он указывает и на то, что были они изготовлены, по видимому, под влиянием коллекционеров.
А вот Зверев дословно указывает:
А с такой историей такого рода экземпляры продавать ой как тяжело:) Хотя бывает всякое.

Становится все занимательней и увлекательней. Что-то читал про подобное в статья, но пока не нашел в интернете ничего интересного...
но выслушаю любое мнение!
Завтра найду лупу и ещё несколько редких блоков выложу, там тоже есть вопросы по классификации...

А по зубовке - авторы классификаторов не обязаны все знать на 100% и, уверен, имеют свое собственное мнение/подход к составлению..../не видели живьем эту и похожие марки, то где искать эксперта?

Может проще какому-то эксперту для начала на почту скинуть хорошие сканы/фотографии? Только какому?

Ага, Загорскому:) Мне даже интересно было бы сколько озвучат стоимость экспертизы. Ибо обычно все и отталкиваются от цен его каталога:)
Самое интересное, что о наличии или об отсутствии комбинашки можно спорить до упора.

А по зубовке - авторы классификаторов не обязаны все знать на 100% и, уверен, имеют свое собственное мнение/подход к составлению..../ - тут я с Вами не соглашусь. Каталоги в филателии это не таганский ценник на монеты. И когда "столпы" отказываются каталогизировать какие-то вещи это уже наводит на мысли. Понятно что есть множество дефектов клише, мелких заморашек и т.д. и т.п. Но зубцовка и растр это святое:))) Уж кто-кто а Загорский повидал более чем предостаточно фил. материала. И кстати, не указав наличие комбинированной зубцовки (самому стало интересно залез таки в его каталог:))), он указал таки о наличии пропусков перфорации для данной марки с зубцовкой 11 - сверху и снизу, а для 13 и 3/4 сверху, справа и снизу (при этом оценил он их далеко не в копейки).
Хотя как и говорил уже - бывает всякое. Найдется желающий и до таких вещей. Ведь вышеупомянутый Пушкинский тоже покупают и не за копейки.

Действительно, можно спорить до упора, поскольку никто из авторов, считающих наличие комбинированной зубцовки подделкой, не привел веских аргументов в защиту своей точки зрения.
Извините меня, но Валерий Борисович Загорский еще не родился или, по крайней мере, "под стол пешком ходил", когда все семь вариантов аномальной комбинированной зубцовки на 5-копеечной марке из "пионерской серии 1936 года" были уже известны и были включены в каталоги (см., например, каталог под редакцией М.Т. Милькина и А.Я. Зезина 1958 года выпуска).
Пропуски перфорации - явление не редкое для многих выпусков марок. Почему "комбинашки" встречаются столь редко, а такого обилия вариантов, как на "5-копеечном пионере", больше нет ни на какой другой марке с линейной зубцовкой?
Наконец, почему отвергается самая простая версия о причине возникновения этой аномалии из многочисленного брака, получившегося в результате первоначального перфорирования марочных листов на плохо отлаженном перфораторе, который затем просто исправили путем повторного перфорирования листов с пропущенной перфорацией на другом перфораторе?
В общем, как говорил незабвенный пастор из фильма "Беригись автомобиля": "Все люди во что-нибудь верят, одни верят в то, что Бог есть, другие - в то, что его нет. И то, и другое недоказуемо"...

Поэтому я и пишу "можно спорить до упора" и каждый останется при своем мнении. Вы склоняетесь к перфорации на другом перфораторе, а мне ближе предположение Ляпина о том, что это было сделано по инициативе коллекционеров. Правда возникают вопросы кем и когда. А касательно Валерия Борисовича, я не думаю, что важно куда и где он ходил, важно какой объем материала был изучен.

Как Вы себе это представляете - "по инициативе коллекционеров"? "Заказуха" что ли во время изготовления марок на фабрике? Или коллекционеры сознательно перфорировали свои марки с пропуском перфорации?
И почему эта "инициатива" коснулась только 5-копеечной марки?
Кстати, известны ли 5-копеечные марки с пропуском перфорации сразу с двух сторон, например, сверху и снизу, или слева и справа? Если таких марок нет, то откуда тогда взялись "комбинашки" 11:14 и 14:11? По-моему, вполне логично предположить, что часть тиража просто изначально перфорировалась на разных перфораторах: вертикальные ряды на одном перфораторе, а горизонтальные - на другом. Делали так просто для ускорения процесса...
И еще вопрос: "Какой материал изучал Валерий Борисович прежде чем прийти к выводу, что "комбинашки" не фабричного производства, а фальшь?" Если он изучал только марки, прошедшие через его руки, то на них ведь не написано, что они фальшь. Тут нужно изучать фабричную архивную документацию, или, по крайней мере, лично присутствовать среди тех коллекционеров, по чьей инициативе это делалось. Даже воспоминания "бывалых коллекционеров" тут не могут служить 100-процентной гарантией того, что это "заказуха"...

А сколько подобных марок/казусов известно ?

Если Вы спрашиваете про тираж, то, думаю, точного ответа на этот вопрос нет. Но, судя по тому, что, например, Виктор Александрович Ляпин оценивает "комбинашки" в 2000 евро по сравнению с ценой не выше 50 евро для марок с одинаковой по всем сторонам зубцовкой, встречаются они редко. Естественно, речь идет о подлинных марках...

Честно говоря, перерастает в диспут. Только у меня ведь тоже встречный вопрос. А Вы видели документацию, чтобы делать те предположение, которые Вы делаете?:) Ну т.е. о том что перфорировались на разных перфораторах для ускорения процесса и т.д. И если следовать Вашим же предположениям, то количество таких марок должно быть массовым или, по крайней мере, должны попадаться куски листов, а мы говорим о том, что отдельно взятый экземпляр сам по себе редок. Во-вторых я не сказал, что З. пишет о том, что это фальшь, я сказал о том, что они не каталогизированы. Вы не находите странным, что как минимум, спустя 60 лет появления их в каталоге (как Вы указали) в эпоху коммерциализации всего и вся они не находят должного отражения в текущих каталогах? А предмет ведь с комбинированной зубцовкой это интересный экземпляр для коллекции. Марки из сигнальных листов находят в них отражение, а эти почему-то нет. Я предлагаю - давайте просто остановимся и останемся при своих мнениях. Документально никто из нас с Вами не сможет доказать правоту того или иного мнения.

Хорошо, давайте на этом остановимся.

1) Возможно печатались всего день-два, пока какой-то станок был на обслуживании
2) Вон в темах про монеты на этом форуме юбилейку ссср обсуждают и олимпиадное серебро (77-80гг). Почти 40 лет прошло, а до сих пор находят разновидности. Те у кого этих монет десятки, а может даже сотни и (важно!) отслеживает ньюансы.

В итоге, что мне делать? Ещё на одном форуме спросил, и там нашел информацию такую

Список 3. Редкие почтовые марки и блоки, не подлежащие вывозу (пересылке) из СССР
Не подлежат вывозу (пересылке) из СССР следующие редкие марки и блоки:

1936 Г. ПИОНЕРСКАЯ СЕРИЯ
N 532-А - 5 коп., зуб. 14:11:14:14.
N 532-Б - То же, 11:14.
N 532-В - То же, 14:11.
N 532-1 - То же, 11:14:14:14.
N 532-2 - То же, 11:11:14:14.
N 532-3 - То же, 11:11:11:14.
N 532-4 - То же, 11:11:14:14.
N 532-5 - То же, 11:11:14:11.

Андрей!
Я посмотрел выложенный Вами скан этой марки на филателистическом форуме. Хорошо, что это скан, а не фотография. Теперь есть возможность сравнить Вашу марку с заведомо подлинной хотя бы на совпадение размеров. Вот, посмотрите, что у меня получилось:

Я привел скан недорогой подлинной марки с зубцами 14 к масштабу изображения Вашей марки на Вашем скане, а потом сравнил расстояния между центрами отверстий перфорации на обеих марках. Честно говоря, то, что получается в результате сравнения, не говорит в пользу того, что зубцы с размером 11 на Вашей марке на вертикальных сторонах подлинные, а не перебитые, поскольку Ваша марка примерно на 1,5 мм получается уже, чем заведомо подлинная. Конечно у линейных перфораций расстояния могут варьироваться, но, уменьшение размера по сравнению с тем, что на подлинной марке, вызывает подозрение в фальсификации. Лучше бы было наоборот, чтобы не возникали подозрения.
Думаю, что с доказательством подлинности будут проблемы, и продать эту марку за дорого Вам не удастся. К тому же, как следует из выложенного Вами скана оборотной стороны, на марке имеется еще и изъян в виде "тонкого места"...

Там на фотографии рядом 2к, сразу было видно что 5к марка чуть меньше. Другой 5коп марки, к сожалению, не нашлось. Но уменьшение, согласен, выглядит подозрительно
Сейчас отсканирую ещё несколько марок, по которым возникли вопросы с определением

Судя по всему надо брать марки с изъянами на клеевой стороне (из своей коллекции) - пока что в основном они оказываются самыми интересными
Брал стоками, по 20-30марок, оценивал обычно исходя из средне-худшей цены, так что ценовая оценка мне нужна. Пусть даже приблизительная. Грубо говоря, за сколько бы или продали бы сами.
А пока выходит что все-таки СК 5000 рублей (т.к. с большой вероятностью - переделка по зубовке), повреждение клеевого покрытия (я не спец но это грибок?) - не больше 40% от СК ?

СК695 30к Лётчик, тёмно-синяя 20.- 3.- 3 (ГРЕБ.12:12½)

9) СК459 Работница 50 коп , 900р ?

10) СК637 30к «Динамо», темно-лиловая 1500.- 150.- -

11) СК639 50к «Площадь Революции», коричневая 2000.- 200.- -
Зубца нет - сильно критично?

12) Похоже ЛИН.12½
СК373 10 Дирижабль в полете, фиолетовая 1000.- 300.-

13-14) По копейкам золотом - хз по году и сколько стоят. С обратной стороны небольшая наклейка с длинным язычком. Куда-то крепились ?
Яркие, если оригиналы, то не 1923-24гг, а похоже более поздние..

15) 5коп, блок из 4х марок это что?

А вот это брал на молотке, где-то год назад.
Есть что интересного?
Из того что сам накопал, вроде как все обычное
Но что-то тогда ажиотаж был, предположил что из-за снайпера.


1942, 30 ноября - 3 мая 1943 г. Великая Отечественная война 1941-1945 гг.
А.Шапиро, П.Староносов, В.Бехтев, И.Лавров, И.Соколов, И.Дубасов, Г.Захаров, Н.Борисов. Печать типографская (831, 832, 839-841), глубокая (833-837, 842, 844) и фототипия (830, 838, 843, 845). Лин. 12½. Тираж: 830, 833-839, 842 — по 5 млн., 831, 832, 843 — по 2 млн., 841, 845 — по 1 млн., 844 - 8 млн.экз.
30 ноября — 27 декабря 1942 года

№ марки Номинал MNHMNH CTO/U. Разновидности
11) 830 20 Бойцы противотанковой артиллерии, черная 25.- 10.- 6 (4шт)
12) 831 20 Бомбардировка вражеских танков, лиловая 90.- 15.- 2 (4шт)
13) 832 20 Подарки фронту, темно-синяя 130.- 20.- 3 (4шт)
14) 833_1 30 Связисты, Растр ВР, темно-синяя 100.- 10.- 1 (4шт)
15) 841 45 Обмундирование для воинов, красная 40.- 10.- 7 (4шт)
--843 60 Оборона Ленинграда, серо-синяя 4200.- 300.- 2
16) 845 1.00 руб Разведчики, коричневая 100.- 30.- 2 (4шт)

Mi: , , , , , , ; Sc: , , , , , , Цена серии из 7 марок 4410.- 395.-

17 января — 20 февраля 1943 года
№ марки Номинал MNHMNH CTO/U. Разновидности
17) 834_1 30 Нападение партизан, растр ВР, сине-зеленая 70.- 15.- 2 (4шт)
18) 838 30 Снаряды фронту, красно-коричневая 100.- 30.- 1 (4шт), мятая
19) 839 30 Колхозницы, лиловая 100.- 20.- 6 (4шт)
20) 840 45 Зенитчики, серо-синяя 40.- 15.- 8 (4шт)

Mi: , , , ; Sc: , , , Цена серии из 4 марок 310.- 80.-


28 марта — 5 мая 1942 года.
РАСТР ВР
№ марки Номинал MNHMNH CTO/U. Разновидности
??? 8361 30 Разведчики, темно-зелёная 80.- 15.- -
??? 8421 60к Снайпер, ультрамариновая 30000.- 3000.- -
21) 8441 60к Подвиг героев-панфиловцев, сине-зеленая 120.- 20.- - (4шт)

РАСТР ГР
8332 30 Связисты, ультрамариновая 80.- 10.- -
22) 8342 30 Нападение партизан, сине-зеленая 100.- 15.- -
??? 8362 30 Разведчики, темно-зелёная 120.- 15.- -
??? 8422 60 Снайпер, ультрамариновая 50.- 10.- 7

У снайпера и разведчиков растр не разглядел. Может там не ромбы, а что-то иное?

Ну вроде практически все марки непонятные показал. Много повторов, по 2-3 блока (из 2-4 марок), а ассортимент не сильно большой
Покупал больше для того, чтобы посмотреть поближе, ну и редкие искал.
Ещё немного марок - хочется узнать цену с учетом состояния + последний лист, есть ли что стоящее