Понизить репутацию пользователю за это сообщение?

Монеты России и СССР

Самара нумизмат - форум

По техническим причинам форум Самара-Нумизматика переехал на новый домен:
https://lave.pro
Ждём Вас по новому адресу. Просим прощения за возникшие неудобства.


Часовой пояс: UTC + 3 часа




 [ Сообщений: 8 ] 
Автор Сообщение
Не в сети
Идентификация марки с печатью Сообщение Добавлено: 25-03-2015 10:45:55 

Зарегистрирован: 23-08-2013 07:03:25
Сообщения: 39
Город: Россия
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Владимир
Помогите с определением назначения и вероятного года печати.
По моей версии это часть документа земского правления
вероятно подлинный не новодел.
если нет желания что то писать бросьте ссылку.


Вложения:
Идентификация марки с печатью - 175
Идентификация марки с печатью - 175 [ 192.12 Кб | Просмотров: 435 ]
Вернуться к началу
   
 
В сети
Re: Идентификация марки с печатью Сообщение Добавлено: 25-03-2015 12:46:27 

Зарегистрирован: 31-03-2006 20:08:42
Сообщения: 45542
Город: г.Отрадный
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 166,00 Lv (49 раз.)
Имя: sergiy
weterew писал(а):
По моей версии это часть документа земского правления

А зачем на ДОКУМЕНТЕ марка ПОЧТОВАЯ ?

_________________
https://vk.com/sov_vintag


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Идентификация марки с печатью Сообщение Добавлено: 25-03-2015 21:41:43 
Эксперт

Зарегистрирован: 28-05-2008 16:09:04
Сообщения: 3063
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 387,00 Lv (27 раз.)
Имя: Александр
Тема: Памятные монеты СССР и Банка России 1965-1996 гг.
sergiy писал(а):
weterew писал(а):
По моей версии это часть документа земского правления

А зачем на ДОКУМЕНТЕ марка ПОЧТОВАЯ ?

Думаю, что иных марок просто не было, вот и использовали почтовые.
Вполне допускаю, что это может быть и подделкой, уж очень как-то всё ровненько выглядит. И наклеенная марка, и текст на печати практически параллельны линеечкам на листе. Печати обычно так ровненько поставить трудно, если специально не постараться.
Если все-таки эта вырезка из подлинного документа, то, вероятно, датирование его относится к 1917 - 1918 годам. Не ранее 1917 года потому, что марка беззубцовая, и появилась она в обращении только в 1917 году. Не позднее 1918 года потому, что дореволюционная орфография была упразднена в 1918 году. Конечно, возможно, что после этого старые печати какое-то время еще были в ходу, но в данном случае не далее апреля 1920 года, поскольку в апреле 1920 года был образован ракаловский сельский Совет рабочих,крестьянских и красноармейских депутатов Ракаловской волости Слободского уезда Вятской губернии, и у него уж точно должна была быть другая печать...


Вернуться к началу
   
 
В сети
Re: Идентификация марки с печатью Сообщение Добавлено: 25-03-2015 22:08:25 

Зарегистрирован: 31-03-2006 20:08:42
Сообщения: 45542
Город: г.Отрадный
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 166,00 Lv (49 раз.)
Имя: sergiy
shiraliv писал(а):
sergiy писал(а):
weterew писал(а):
По моей версии это часть документа земского правления

А зачем на ДОКУМЕНТЕ марка ПОЧТОВАЯ ?

Думаю, что иных марок просто не было, вот и использовали почтовые.

А для чего могли использовать почтовые марки?
Я ничего не утверждаю, я просто не могу понять логики. ПОЧТОВАЯ марка - это форма оплаты почтового отправления, почтовая марка может быть только на почтовом отправлении. Зачем её клеить ещё куда-то? Зачем её клеить на ДОКУМЕНТ?
На документе могут быть разные типы непочтовых марок, что вполне естественно. На каждом документе марка, которая соответствует своей функции.

_________________
https://vk.com/sov_vintag


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Идентификация марки с печатью Сообщение Добавлено: 25-03-2015 23:56:28 
Эксперт

Зарегистрирован: 28-05-2008 16:09:04
Сообщения: 3063
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 387,00 Lv (27 раз.)
Имя: Александр
Тема: Памятные монеты СССР и Банка России 1965-1996 гг.
sergiy писал(а):
shiraliv писал(а):
sergiy писал(а):
weterew писал(а):
По моей версии это часть документа земского правления

А зачем на ДОКУМЕНТЕ марка ПОЧТОВАЯ ?

Думаю, что иных марок просто не было, вот и использовали почтовые.

А для чего могли использовать почтовые марки?
Я ничего не утверждаю, я просто не могу понять логики. ПОЧТОВАЯ марка - это форма оплаты почтового отправления, почтовая марка может быть только на почтовом отправлении. Зачем её клеить ещё куда-то? Зачем её клеить на ДОКУМЕНТ?
На документе могут быть разные типы непочтовых марок, что вполне естественно. На каждом документе марка, которая соответствует своей функции.

Представьте себе послереволюционную ситуацию, например, в 1918 году. В волостных конторах продолжается делопроизводство. Например, ведется учет перемещения жителей. В соответствующие тетрадки записываются выбывшие и прибывшие в волость люди. За эти записи взимается определенная плата, а факт ее взимания фиксируется в этих тетрадках наклейкой марок и гашением их волостной печатью. Запасы непочтовых марок, которые использовались ранее, закончились. Новые заказать негде (власть сменилась), но марки остались на почте, которая не функционирует по причине ведущейся гражданской войны. Местная волостная власть принимает решение использовать имеющиеся почтовые марки для текущих нужд делопроизводства.
Это только одна из возможных ситуаций...


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Идентификация марки с печатью Сообщение Добавлено: 26-03-2015 07:24:54 

Зарегистрирован: 23-08-2013 07:03:25
Сообщения: 39
Город: Россия
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Владимир
shiraliv писал(а):
Вполне допускаю, что это может быть и подделкой, уж очень как-то всё ровненько выглядит. И наклеенная марка, и текст на печати практически параллельны линеечкам на листе. Печати обычно так ровненько поставить трудно, если специально не постараться.

Большое спасибо за разъяснение.
Подтвердились несколько моих предположений:
1. год документа 1918-1920
2. назначение, попадались несколько где в качестве госпошлины
использовались почтовые марки
3. насчет подлинности, да там не проводились спечгашений,
но качество и чистота некоторых документов того времени
даст фору современным.
Или предположить что была марка а у знакомого нашлась печать,
почему не совместить полезное для себя и истории.....
есть еще вырезка, также нужна помощь по идентификации.


Вернуться к началу
   
 
В сети
Re: Идентификация марки с печатью Сообщение Добавлено: 26-03-2015 10:22:36 

Зарегистрирован: 31-03-2006 20:08:42
Сообщения: 45542
Город: г.Отрадный
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 166,00 Lv (49 раз.)
Имя: sergiy
Бри́тва О́ккама (иногда «лезвие Оккама») — методологический принцип, получивший название от имени английского монаха-францисканца, философа-номиналиста Уильяма Оккама (Ockham, Ockam, Occam; ок. 1285—1349). В кратком виде он гласит: «Не следует множить сущее без необходимости» (либо «Не следует привлекать новые сущности без крайней на то необходимости»). Этот принцип формирует базис методологического редукционизма, также называемый принципом бережливости, или законом экономии (лат. lex parsimoniae).

версий можно придумать сколько угодно. Но надо ли?
Предлагаю "не плодить сущностей"....
Почему не рассмотреть ПРОСТЕЙШУЮ версию (просто как версию): желание сделать из дешевого материала "интересный" материал, для того что бы продать подороже.
1. марка простейшая
2. найти бумагу старую не проблема. (а она старая?)
3. печать сегодня можно заказать и изготовить за 5 минут любую...

Единственно можно попробовать поискать другой документ с печатью этого правления.... и сравнить

_________________
https://vk.com/sov_vintag


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Идентификация марки с печатью Сообщение Добавлено: 26-03-2015 11:04:18 

Зарегистрирован: 23-08-2013 07:03:25
Сообщения: 39
Город: Россия
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Владимир
sergiy писал(а):
Единственно можно попробовать поискать другой документ с печатью этого правления.... и сравнить

искал, пока не нашел.
вот еще материал, здесь мне кажется несоответствие печати и марки


Вложения:
Идентификация марки с печатью - 177
Идентификация марки с печатью - 177 [ 157.96 Кб | Просмотров: 358 ]
Вернуться к началу
   
 

 [ Сообщений: 8 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти: