Монеты России и СССР

Вопрос у меня вот марки номиналам 125 рублей 1994 и 1000 рублей 1996 чистые
Я могу наклеить их на конверт и отправить по тарифу???

только в том случае, если удастся сдачу с почтовиков получить

не а реально так отправить?

Сейчас не могу найти ссылку на документ, но точно помню, что все марки, выпущенные до номинации (в 1992-1997 гг.), почта была обязана принимать в качестве оплаты за пересылку корреспонденции только до 1 января 1999 года с учетом коэффициента деноминации (то есть в отношении 1:1000 к обозначенному на них номиналу). После 1 января 1999 года все такие марки, кроме стандартных выпусков, считались не действительными для оплаты. К стандартным выпускам это не относится, и их по прежнему можно использовать для франкировки писем с учетом коэффициента деноминации...

Я, видимо, неправильно написал в предыдущем сообщении, отождествив понятия "изъятие марок из обращения" и "снятие марок с продажи".
Я так и не смог найти какой-нибудь Приказ Минсвязи России или ФГУП "Почта России", в котором бы было четко оговорено, что почтовые марки, изданные до деноминации, изъяты из обращения. Поэтому формально запретить их использование сейчас для франкировки почтовых отправлений нельзя. Нет такого запрещающего документа.

Существуют документы (в частности "ПОЛОЖЕНИЕ О ЗНАКАХ ПОЧТОВОЙ ОПЛАТЫ И СПЕЦИАЛЬНЫХ ПОЧТОВЫХ ШТЕМПЕЛЯХ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ, введенное Приказом Минсвязи РФ от 26.05.1994 №115), в которых разделяются понятия "снятие с продажи" и "изъятие из обращения". Далее цитирую некоторые статьи из упомянутого выше "Положения...":

Таким образом, из "Положения..." следует, что:
1. Художественные почтовые марки и блоки должны продаваться на почте по номиналу только в течение года выпуска и следующего за ним года. После этого нереализованные марки должных сниматься с продажи и уничтожаться установленным порядком. "Установленный порядок" - это, видимо, "по Приказу Минсвязи России". Во всяком случае, такие Приказы регулярно издаются. Например, вот этот - http://www.bestpravo.ru/rossijskoje/vr-zakony/m3r.htm

2. Стандартные марки с продажи не снимаются и используются на почте до полного их расходования.

3. Снятие марок с продажи не означает, что ранее купленные теряют платежную силу. Они, по прежнему, могут использоваться для оплаты внутренней и международной корреспонденции в соответствии с действующими почтовыми тарифами. Просто их уже нельзя купить на почте по номиналу, а в других местах они продаются в качестве "коллекционного филателистического материала". И поэтому при их продаже взимается НДС.

4. Для изъятия марок из обращения, после чего они теряют свою платежную силу, нужен отдельный Приказ.
И, похоже, такого приказа в отношении марок России, изданных в 1992 - 1997 годах, не существует. Вот Приказы об изъятии из обращения почтовых марок СССР были (приказы Минсвязи России от 17 сентября 1992 г. № 318 и от 02 августа 1993 г. № 186, которыми на территории России в два этапа изымались из обращения почтовые марки СССР). А вот приказов в отношении изъятия из обращения каких-либо марок современной России, скорее всего, не существует.

Поэтому марки 1994 и 1996 годов, о которых Вы спрашиваете, сейчас для оплаты действительны. Естественно, при этом к обозначенному на них номиналу нужно применять коэффициент деноминации, то есть их "платежная сила" в 1000 раз меньше обозначенного номинала...

Вот еще один Приказ от 17 декабря 1998 года, который непосредственно касается марок 1995-1997 гг. - http://old.lawru.info/base77/part9/d77ru9991.htm

Тут в п. 1.1 не двусмысленно сказано: "Учесть, что снятые с продажи художественные марки и блоки действительны для оплаты внутренней и международной письменной корреспонденции в соответствии с действующими тарифами".

А в отношении стандартных марок в п. 1.4 тоже не двусмысленно написано: " с 01.01.99 продолжить реализацию в организациях федеральной почтовой связи стандартных почтовых марок 1992 - 1997 годов выпуска с цифровым обозначением номинала в старом масштабе цен (с уменьшением их ценности по отношению к номиналу в 1000 раз)."

У меня сохранилось несколько конвертов, прошедшие почту в 1998-2000 г.г со смешанной франкировкой стандартными марками со старым и новым масштабом цен. Сейчас не на чем отсканировать (может быть, завтра сделаю и продемонстрирую). А пока нашел в интернете вот такую вырезку:

Гашение от 8 декабря 2000 года. Франкировка произведена марками первого и третьего стандартного выпуска на общую сумму 2 рубля, что соответствует тарифу на пересылку простого письма внутри страны, установленному 1 ноября 2000 года. При этом стоимость марки с номиналом 1500 рублей уменьшена в 1000 раз.

а то нибудь пытался отправить по цене на марке мол 100 = 100
вот думаю попробовать этож какая экономия выйдет

viewtopic.php?t=798751
вот экономия

Прошлой осенью в отделении "Почта России" покупал малый лист 2003 года, посвящённый 40-летию полёта Терешковой.
Номинал марки 3 рубля. В листе 6 марок. Заплатил 18 рублей.
Ни о каком НДС речи ни шло.
Это МАКСИМАЛЬНЫЙ разрыв между годом выпуски и годом покупки (11 лет), который я осуществлял. А так, бывает, покупаю марки на почте 2009 и 2010 годов.
В некоторых ПО завал нестандартных марок (в том числе и прошлых лет), а некоторые торгуют только стандартами и говорят, что им нестандартные марки не завозят.

вчера покупал малый лист 2002г. по номиналу. на почте

Ну что на это можно сказать? С незапамятных времен известна такая фраза, приписываемая разным авторам: "Строгость российских законов компенсируется необязательностью их исполнения". В данном случае названные Вами факты только подтверждают истинность этой фразы. Поясню это подробнее.

Смотрим в Налоговый кодекс РФ и находим в нем статью 149 "Операции, не подлежащие налогообложению (освобождаемые от налогообложения)". Читаем:

"...2. Не подлежит налогообложению (освобождается от налогообложения) реализация (а также передача, выполнение, оказание для собственных нужд) на территории Российской Федерации:
...
9) почтовых марок (за исключением коллекционных марок), маркированных открыток и маркированных конвертов, лотерейных билетов лотерей, проводимых по решению уполномоченного органа;..."

Отсюда следует, что реализация "коллекционных марок" подлежит налогообложению.
Налоговый кодекс не дает определение "коллекционных марок", поэтому обращаемся к другим документам государственного уровня, где это понятие расшифровывается.
Еще раз читаем то, что я уже цитировал выше из "Положения о государственных знаках почтовой оплаты...":

"5.6. Снятые с продажи в учреждениях Федеральной почтовой связи или изъятые из почтового обращения знаки почтовой оплаты являются коллекционным филателистическим материалом".
А когда они снимаются с продажи? Читаем там же подпункт 5.3.2.
"5.3.2. Художественные почтовые марки и блоки продаются в учреждениях Федеральной почтовой связи в течение года выпуска и последующего за ним года. По истечении указанного срока художественные марки и блоки приказом Федерального управления почтовой связи при Минсвязи Российской Федерации снимаются с продажи в учреждениях Федеральной почтовой связи.".
Более того (читаем далее):
"Не реализованные до указанного выше срока художественные марки и блоки подлежат уничтожению установленным порядком в месячный срок после снятия их с продажи. Копия акта об уничтожении направляется в Издатцентр "Марка" в недельный срок после его утверждения. Сводный акт представляется Издатцентром "Марка" в Федеральное управление почтовой связи при Минсвязи Российской Федерации".

Можно ли снятыми с продажи марками производить оплату почтовых отправлений? Да, можно. Об этом написано далее в том же подпункте 5.3.2:
"Снятые с продажи в учреждениях Федеральной почтовой связи художественные почтовые марки и блоки действительны для оплаты внутренней и международной корреспонденции в соответствии с действующими почтовыми тарифами".

Из всего этого следует, что в соответствии с руководящими документами (то есть "по закону"):

1. Малые листы 2002 и 2003 годов и прошлой осенью, и вчера являлись коллекционным филателистическим материалом, и поэтому их реализация (продажа) должна облагаться налогом.

2. На почте в тех окошках, в которых осуществляется реализация не снятых с продажи государственных знаков почтовой оплаты (а из числа марок это все стандартные марки и художественные марки и блоки, выпущенные в обращение в текущем и предыдущем годах), эти малые листы не должны были продаваться, поскольку в соответствии с "Положением..." они должны были быть сняты с продажи и уничтожены по акту, соответственно, в 2004 и 2005 годах.
Если они там продаются, то это прямое нарушение закона. Видимо, если эти марки были завезены на почту до снятия их с продажи, то акт об уничтожении составили десять лет назад, а физически марки не уничтожили и теперь ими торгуют безотчетно перед выше стоящими начальниками. А чтобы народ не поднимал "кипешь", торгуют ими по номиналу.

3. Приобретенные у ИТЦ "Марка" после 2005 года малые листы 2002 и 2003 годов почтовым отделениям сейчас не запрещено продавать в специально организованных для этих целей окошках, в которых реализуется "коллекционный филателистический материал". Но тогда, в соответствии с Налоговым кодексом эта реализация должна облагаться налогом.

Так должно быть по закону, но, как известно: "Строгость российских законов компенсируется необязательностью их исполнения"...

Большое Вам спасибо за столь познавательный юридический экскурс!!!!



Подбивая итоги: должны были изъять и уничтожить. Но заниматься этим некому (некомплект штата почтовых работников - далеко не секрет). Поэтому легче торговать дальше.
И нам, покупающим по номиналу, просто везёт, что есть такие отделения.
Те же отделения, которые работают по закону, один раз оформив бумаги на списание и изъятие (а, может, и на уничтожение), видят, сколько времени улетело в пустую и в следующий раз всеми силами отказываются от приёма нестандартных марок, продавая стандарты.

1. Это само собой.
2.
небольшое отступление.... не очень точно, своими словами, но по сути правильно...
в ФЗ у нас описано "отпуск по уходу за ребенком оплачивается как средняя заработная плата, в порядке определяемом правительством. До недавнего времени правительством сумма выплат была ограничено. Потом одна гражданка РФ обратилась в конституционный суд. И конституционный суд признал положение постановления правительства нарушающим ФЗ и поручил им устранить нарушение. Что сделало правительство? Оно незначительно подняло ограничение, но ОСТАВИЛО ЕГО!!!! т.е. на сегодняшний день так же постановление правительства нарушает ФЗ. Любой руководитель оплачивая декретный нарушает либо ФЗ, либо постановление правительства! Как поступают 99,9% работодателей? Конечно выполняют постановление правительства, т.к. в этом случае выплаты меньше.

Так и здесь скорее всего. Положение есть, а ПРИКАЗ о снятии не издается. Уничтожать? Это же не выгодно. Торговать дальше по другой цене? опять головняк, переоценка, другие места продажи, разные цены и т.д. Они по номиналу более 10 лет уже лежат, никто их не покупает, а увеличь цену, ещё 20 лет пролежат. Чем руководствуются на местах??!! Тем что проще! Что им против непосредственного начальства выступать? Искать себе головняк? Приказа то нет...

3. На 100 % уверен что не так. Всё продается официально, с выдачей чеков и т.д.

В том то и дело, что издается. Выше я привел две ссылки на такие приказы, изданные в исполнение этого поручения. Повторю их еще раз:
http://old.lawru.info/base77/part9/d77ru9991.htm
http://www.bestpravo.ru/rossijskoje/vr-zakony/m3r.htm

И марки уничтожались. В журнале "Филателия" даже печатались таблицы с указанием каталожных номеров и количества марок, которые были уничтожены.

На счет того, что это "не выгодно", тоже не совсем верно. Для работников почты коммеморативные (художественные) марки, которые им навязывали для реализации, всегда были "головной болью", поскольку по прямому назначению, то есть для франкировки корреспонденции они для них крайне не удобные.

Во-первых, такие марки, не говоря уж о блоках, большие по размеру и клеить их не удобно и долго, если через руки почтового работника на приеме писем ежедневно проходит несколько десятков, а то и сотен, заказных писем, сданных клиентами на отправку. Поэтому почтовые работники для этих целей предпочитают использовать стандартные марки малого размера, особенно если это марки-самоклейки.

Во-вторых, хоть ФГУП "Почта России" формально и является заказчиком изготовления марок, фактическим "хозяином" тиража является ИТЦ "Марка", у которого "Почта России" марки покупает. Конечно закупка идет не по номинальной стоимости, указанной на марках, но закупочная цена художественных марок, по которой почта приобретает их у ИТЦ "Марка", по крайней мере, на порядок выше, чем закупочная цена стандартных марок, изданных массовыми тиражами. Поэтому, почте выгоднее приобретать для практического использования по прямому назначению именно стандартные марки, а не художественные.

В-третьих, филателистов в стране сейчас осталось "с гулькин нос", коммеморативные марки, которые навязываются почтовым отделениям фактически против их желания (для них это "обязаловка"), не раскупаются, а по прямому назначению при наличии достаточного количества стандартных марок они тоже практически не используются или используются очень редко.

Поэтому, когда приходит приказ о списании коммеморатива в утиль, почтовые работники в большинстве своем с радостью пользуются возможностью избавиться от "неликвида". А филателистов в почтовых отделениях никогда не любили. Они всегда были помехой для почтовых работников, отрывающей их от основной работы...