Понизить репутацию пользователю за это сообщение?

Монеты России и СССР

Самара нумизмат - форум

По техническим причинам форум Самара-Нумизматика переехал на новый домен:
https://lave.pro
Ждём Вас по новому адресу. Просим прощения за возникшие неудобства.


Часовой пояс: UTC + 3 часа




 [ Сообщений: 14 ] 
Автор Сообщение
Не в сети
Непочтовая марка-виньетка (?) еврейского союза "Бундъ" Сообщение Добавлено: 14-03-2012 18:13:40 
SuperModerator
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27-01-2009 17:10:20
Сообщения: 23983
Город: Новосибирск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 1 682,00 Lv (44 раз.)
Поблагодарили: 1 306,00 Lv (46 раз.)
Имя: Илья
Тема: Отечественные жетоны, частные бумажные боны
Понятно, что это - не филателия, но так уж получается, что не почтовые марки прижились именно в этом разделе. :oops: На обсуждение и оценку выставляю интересный и, на мой взгляд, достаточно редкий артефакт первых лет Советской власти. Как мне пояснили, это что-то вроде благотворительной непочтовой марки-виньетки (за пожертвования? тут я сведений не нашел :oops: ) партии "Бунд". Когда я начал изучать, что это за партия, нашел массу интересной и неизвестной лично мне информации об этой странице первых лет Советской власти. Коротко изложу некоторые цитаты из материалов по этой политической силе конца 19 - начала 20 века. Итак...

Характеристика предмета:
Размер марки - 37 на 58 мм. Односторонняя. Надпись "В.Е.Р.С. "Бундъ" расшифровывается как Всеобщий Еврейский Рабочий Союз «Бунд». Образован в 1897 г. На 1-м съезде РСДРП (1898 г.) "Бунд" вошел в состав РСДРП как автономная организация. Судя по тому, что РСДРП на марке уже присутствует, а написаны слова по старому стилю, значит, период появления этого артефакта - 1898-1918 г.г.

Теперь о самом "Бунде":

«Бунд» - мелкобуржуазная националистическая организация всеобщий еврейский рабочий союз в Литве, Польше и России (создан в 1897 г.), объединявшая главным образом еврейских ремесленников западных областей России. «Бунд» являлся носителем национализма и сепаратизма в рабочем движении России, занимал оппортунистические позиции, поддерживал экономистов и меньшевиков, вел борьбу против большевиков; в 1921 г. перестал существовать».

А вот что писал в 1997 году Иосиф Бренер (Филадельфия):
«Он ("Бунд") возник в России в 1897 году. В октябре нынешнего года исполнится 100 лет с того момента, когда на окраине Вильнюса нелегально проходил первый съезд партии. Партия Бунд позднее стала называться «Всемирным еврейским рабочим союзом». Бунд на идиш - союз. … Мне приходилось в Винницкой политической тюрьме в 1938 году сидеть с некоторыми членами Бунда. В Советской России «свадьба» с партией Бунда не состоялась. Бунду не нравилось марксистско-ленинское учение о построении коммунизма и толкование о диктатуре пролетариата. Советская власть не хотела передать Бунду устройство в стране жизни евреев. Долго они не могли стоять на разных платформах. В 1921 году Бунд был запрещен и объявлен злейшим врагом Советской власти».

В 30-х годах в тюрьмах сгноили и расстреляли остатки евреев, кто имел хоть какое-то отношение к этой партии.

Выслушаю любые комментарии, мнения и оценки по данной марке.


Вложения:
Непочтовая марка-виньетка (?) еврейского союза "Бундъ" - Бундъ.JPG
Непочтовая марка-виньетка (?) еврейского союза "Бундъ" - Бундъ.JPG [ 18.02 Кб | Просмотров: 745 ]

_________________
Куплю отечественные жетоны и бумажные деньги-суррогаты или обменяю на то, что интересует вас

Модератор Жетонов (основное) + другие разделы.
Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Непочтовая марка-виньетка (?) еврейского союза "Бундъ" Сообщение Добавлено: 15-03-2012 13:47:54 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02-02-2010 19:59:07
Сообщения: 1146
Город: Хоперский округ ОВД
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3,00 Lv (3 раз.)
меня вот непочтовые марки интересуют Но этот экземпляр на виньетку не тянет, на знак оплаты членских взносов тоже не тянет (на благотворительную тоже) - нет номинала!


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Непочтовая марка-виньетка (?) еврейского союза "Бундъ" Сообщение Добавлено: 15-03-2012 14:46:09 
SuperModerator
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27-01-2009 17:10:20
Сообщения: 23983
Город: Новосибирск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 1 682,00 Lv (44 раз.)
Поблагодарили: 1 306,00 Lv (46 раз.)
Имя: Илья
Тема: Отечественные жетоны, частные бумажные боны
Виньетки вроде без номиналов были? Что это некая марка (непочтовая) мне объяснял ее бывший владелец. Сам я не нашел информации, что это. :oops:

Знаю точно одно - у него она была не одна такая, а несколько - и все одинаковые. Именно в таком виде они были найдены на чердаке старого дома среди разных старых бумаг. Это тоже точно. Т.е. ниоткуда не вырезались и не вырывались. Вот такая информация.

_________________
Куплю отечественные жетоны и бумажные деньги-суррогаты или обменяю на то, что интересует вас

Модератор Жетонов (основное) + другие разделы.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Непочтовая марка-виньетка (?) еврейского союза "Бундъ" Сообщение Добавлено: 15-03-2012 21:21:18 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02-02-2010 19:59:07
Сообщения: 1146
Город: Хоперский округ ОВД
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3,00 Lv (3 раз.)
fromsibir писал(а):
Виньетки вроде без номиналов были? Что это некая марка (непочтовая) мне объяснял ее бывший владелец. Сам я не нашел информации, что это. :oops:

Знаю точно одно - у него она была не одна такая, а несколько - и все одинаковые. Именно в таком виде они были найдены на чердаке старого дома среди разных старых бумаг. Это тоже точно. Т.е. ниоткуда не вырезались и не вырывались. Вот такая информация.


номинал важен для членских и благотворительных марок

виньетка - типо марка чисто рекламного содержания, предназначенная для наклеивания

а куда можно было клеить представленный листочек?

если их было таких много, возможно, они использовались как аналог членского билета

ЗЫ У евреев все по-другому ))


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Непочтовая марка-виньетка (?) еврейского союза "Бундъ" Сообщение Добавлено: 19-03-2012 18:31:19 
SuperModerator
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27-01-2009 17:10:20
Сообщения: 23983
Город: Новосибирск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 1 682,00 Lv (44 раз.)
Поблагодарили: 1 306,00 Lv (46 раз.)
Имя: Илья
Тема: Отечественные жетоны, частные бумажные боны
На месте (в клубе) уже сказали, что имеет отношение к непочтовым маркам - типа виньетки за пожертвования в счет партийной кассы. Пара человек проявила интерес. Как продам, отпишу здесь.

_________________
Куплю отечественные жетоны и бумажные деньги-суррогаты или обменяю на то, что интересует вас

Модератор Жетонов (основное) + другие разделы.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Непочтовая марка-виньетка (?) еврейского союза "Бундъ" Сообщение Добавлено: 22-03-2012 22:33:02 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02-02-2010 19:59:07
Сообщения: 1146
Город: Хоперский округ ОВД
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3,00 Lv (3 раз.)
fromsibir писал(а):
На месте (в клубе) уже сказали, что имеет отношение к непочтовым маркам - типа виньетки за пожертвования в счет партийной кассы. Пара человек проявила интерес. Как продам, отпишу здесь.


если Вам интеерсна реальная атрибуция, а не домыслы местных филателюг, то лучше показать специалистам по непочтовым маркам (в Сети есть места их тусовок)

а на клубе это филателисты - они все что не на конверты для корреспонденции, относят к непочтовым

например, того же периода благотворительные марки Львовской Нац-демократической партии имеет номинал и зубцы


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Непочтовая марка-виньетка (?) еврейского союза "Бундъ" Сообщение Добавлено: 23-03-2012 07:29:05 
SuperModerator
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27-01-2009 17:10:20
Сообщения: 23983
Город: Новосибирск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 1 682,00 Lv (44 раз.)
Поблагодарили: 1 306,00 Lv (46 раз.)
Имя: Илья
Тема: Отечественные жетоны, частные бумажные боны
buttonfly, спецы по непочтовым тоже поставлены в известность и общение с ними уже ведется. :wink: Я просто в разных местах информацию разместил. Здесь тоже любители непочтовых есть.

_________________
Куплю отечественные жетоны и бумажные деньги-суррогаты или обменяю на то, что интересует вас

Модератор Жетонов (основное) + другие разделы.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Непочтовая марка-виньетка (?) еврейского союза "Бундъ" Сообщение Добавлено: 25-03-2012 14:17:19 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02-02-2010 19:59:07
Сообщения: 1146
Город: Хоперский округ ОВД
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3,00 Lv (3 раз.)
fromsibir писал(а):
buttonfly, спецы по непочтовым тоже поставлены в известность и общение с ними уже ведется. :wink: Я просто в разных местах информацию разместил. Здесь тоже любители непочтовых есть.


с нетерпением жду, когда они наконец расставят точки над i


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Непочтовая марка-виньетка (?) еврейского союза "Бундъ" Сообщение Добавлено: 26-03-2012 08:40:44 
SuperModerator
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27-01-2009 17:10:20
Сообщения: 23983
Город: Новосибирск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 1 682,00 Lv (44 раз.)
Поблагодарили: 1 306,00 Lv (46 раз.)
Имя: Илья
Тема: Отечественные жетоны, частные бумажные боны
Пока получил такое сообщение от хозяина сайта непочтовых марок:

"Вот еще мнение одного из опытнейших коллег:
"Подобная не встречалась. Судя по всему это примерно 1917-1918 гг. максимум весна 1920 (в первую очередь - напечатано до реформы орфографии русского языка в 1918 г. и до XII конференции Бунда (март-апрель 1920 г., Москва), где было принято решение о выходе Бунда из меньшевистской партии (это аббревиатура РСДРП). Номинала нет, поэтому только одни вопросы + всё по русски, всё что мне встречалось было или на двух языках, или на идиш. Хотя во "внутренних" губерниях империи, евреи могли и не владеть настолько родным языком. Даже затрудняюсь в определении - рекламная виньетка к выборам в "учередиловку", вырезка из документа, членский взнос."

Что касается вырезки, на мой взгляд, это - исключено. Видел фотографию, как они были найдены на чердаке - несколько штук (в разной сохранности). Было бы странно делать вырезки и складировать их в одном месте.

В Новосибирске этот предмет тоже изучал коллекционер непочтовых марок. И предложил продать ему. Данная марка уже продана. Я раздобыл еще одну (из тех найденных на чердаке). Фото выложу в ближайшее время и также размеры внутренней рамки.

_________________
Куплю отечественные жетоны и бумажные деньги-суррогаты или обменяю на то, что интересует вас

Модератор Жетонов (основное) + другие разделы.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Непочтовая марка-виньетка (?) еврейского союза "Бундъ" Сообщение Добавлено: 26-03-2012 11:00:54 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02-02-2010 19:59:07
Сообщения: 1146
Город: Хоперский округ ОВД
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3,00 Lv (3 раз.)
ды ежу понятно, что это не вырезка - выглядит типо как отрывной талончик

но это ничего не проясняет по поводу атрибуции :(


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Непочтовая марка-виньетка (?) еврейского союза "Бундъ" Сообщение Добавлено: 26-03-2012 11:02:48 
SuperModerator
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27-01-2009 17:10:20
Сообщения: 23983
Город: Новосибирск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 1 682,00 Lv (44 раз.)
Поблагодарили: 1 306,00 Lv (46 раз.)
Имя: Илья
Тема: Отечественные жетоны, частные бумажные боны
buttonfly писал(а):
но это ничего не проясняет по поводу атрибуции :(

Согласен. Написал хоть что-то, что было сказано по данному предмету. :oops:

_________________
Куплю отечественные жетоны и бумажные деньги-суррогаты или обменяю на то, что интересует вас

Модератор Жетонов (основное) + другие разделы.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Непочтовая марка-виньетка (?) еврейского союза "Бундъ" Сообщение Добавлено: 26-03-2012 17:40:38 
SuperModerator
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27-01-2009 17:10:20
Сообщения: 23983
Город: Новосибирск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 1 682,00 Lv (44 раз.)
Поблагодарили: 1 306,00 Lv (46 раз.)
Имя: Илья
Тема: Отечественные жетоны, частные бумажные боны
Первая (угловая) марка (?) продана. Появилась еще одна. Внутренняя рамка (по надписям) - 19 на 37 мм.


Вложения:
Непочтовая марка-виньетка (?) еврейского союза "Бундъ" - БундЪ-1.JPG
Непочтовая марка-виньетка (?) еврейского союза "Бундъ" - БундЪ-1.JPG [ 41.35 Кб | Просмотров: 583 ]
Непочтовая марка-виньетка (?) еврейского союза "Бундъ" - БундЪ-2.JPG
Непочтовая марка-виньетка (?) еврейского союза "Бундъ" - БундЪ-2.JPG [ 31.85 Кб | Просмотров: 583 ]

_________________
Куплю отечественные жетоны и бумажные деньги-суррогаты или обменяю на то, что интересует вас

Модератор Жетонов (основное) + другие разделы.
Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Непочтовая марка-виньетка (?) еврейского союза "Бундъ" Сообщение Добавлено: 11-04-2012 18:55:06 
SuperModerator
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27-01-2009 17:10:20
Сообщения: 23983
Город: Новосибирск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 1 682,00 Lv (44 раз.)
Поблагодарили: 1 306,00 Lv (46 раз.)
Имя: Илья
Тема: Отечественные жетоны, частные бумажные боны
Достали еще несколько марок (условно пока буду называть их так), т.к. проявился к ним интерес и тут на форуме и у нас на клубе. Даже не всех получилось удовлетворить, кто захотел этот артефакт. Так вот, перебирал их и обнаружил разновидность. Смотрите на кавычки в слове "Бундъ". Предмет еще толком не определен (хотя коллекционеры непочтовых марок все же признают его больше своим), а уже нашлись разные типы. :oops:


Вложения:
Непочтовая марка-виньетка (?) еврейского союза "Бундъ" - Бунд-1.JPG
Непочтовая марка-виньетка (?) еврейского союза "Бундъ" - Бунд-1.JPG [ 43.77 Кб | Просмотров: 552 ]

_________________
Куплю отечественные жетоны и бумажные деньги-суррогаты или обменяю на то, что интересует вас

Модератор Жетонов (основное) + другие разделы.
Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Непочтовая марка-виньетка (?) еврейского союза "Бундъ" Сообщение Добавлено: 13-08-2012 18:53:08 
SuperModerator
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27-01-2009 17:10:20
Сообщения: 23983
Город: Новосибирск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 1 682,00 Lv (44 раз.)
Поблагодарили: 1 306,00 Lv (46 раз.)
Имя: Илья
Тема: Отечественные жетоны, частные бумажные боны
Специалисты по не почтовым маркам интерес проявили. Три штуки уже забрали. :oops: Осталось еще пара-тройка марок с разными кавычками.

_________________
Куплю отечественные жетоны и бумажные деньги-суррогаты или обменяю на то, что интересует вас

Модератор Жетонов (основное) + другие разделы.


Вернуться к началу
   
 

 [ Сообщений: 14 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot] и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти: