Монеты России и СССР

16.7.2010 12:35 Наука & Технологии
НИДЕРЛАНДЫ: Почтовые марки оказались прибыльней, чем золото и облигации.

Ученые выяснили, что собирание марок, может быть не просто хобби, но еще и приносить прибыль. Неожиданно, выяснилось, что марки могут быть полезным дополнением к портфелю ценных бумаг. Ведь они приносят до 7 процента прибыли в год.

Данное исследование было проведено Кристофом Спенжерсом из университета Тилбурга в Нидерландах и Элроем Димсоном из лондонской школы бизнеса. Оно озаглавлено: "Постфактум: прибыль от коллекционных марок" и скоро будет опубликовано в журнале Journal of Financial Economics.

На протяжении периода с 1900 по 2008 года, Британские марки дорожали в среднем на 7 процентов в год. Это выше, чем средняя прибыль от облигаций (5.4%) и золота (4.7%) за тот же период. Только акции могут похвастаться более высокой доходностью: они приносят в среднем 9.2 процента в год.

Более того, инвестиции в марки довольно безопасны, ведь рыночный риск невелик. Инвестиции в марки, чем-то напоминают инвестиции в акции, но есть и отличия. Ведь доходы от марок не зависят от флуктуаций фондовой биржи. Соответственно, марки могут служить в качестве надежного инструмента диверсификации.

Марки также в основном сохраняют свою ценность, благодаря тому, что они не восприимчивы к инфляции (по сравнению с золотом). Особенно, когда экономика не стабильна, и инфляция находится на высоком уровне, марки могут быть привлекательной и относительно безопасной инвестицией.

Исследователи составили индекс цен для марок за период с 1900 года и до наших дней. Они составили список самых дорогих марок Британии. Это первое в истории долгосрочное исследование динамики цен на марки. Существуют другие индексы цен марок, но они составляются на период нескольких лет.

Доход от марок варьировался на протяжении изучаемого периода. Марки теряли в цене на протяжении 1980х и частично 1990х. Но на протяжении 1970х и нескольких последних лет, марки значительно возрастали в цене.

globalscience • RUS Media

Если бы было исследование про российские (советские марки), результаты были бы прямо противоположны. Количество марок прежнее, а количество филателистов стремительно падает.

Тут действует одно правило (негласное, но подтвержденное временем) "То что было куплено при Советах за копейки, и сейчас стоит копейки, соответственно, наоборот". А колличество филателистов совершенно не важно, то есть, миллионы "сочувствоваших" исчезли, но "закоренелые филателюги" (в хорошем смысле), как были так и остались. Да, происходит какое то перераспределение материала (это было всегда), но от того что исчезают пионерские коллекции, ничего не меняется...
Что касается выгодности... "Аспидка" за этот год % 12 держит, "Зеленый" 8-9%, 5-6 серия империи стабильно 7-9%, Доп.выпуски радуют, "Колпак" подрос на где то 5-6 %.... про всякие ошибки, браки, разновиды я вообще молчу - цены стабильно запредельные...
% выводил сам, если где немного ошибся, сорри, главное не в точности, а в постоянном росте цен на материал. Как то так

Не буду спорить про разновиды и редкие выпуски, но то что цена марок зависит от количества коллекционеров в этом я уверен. Допустим серия марок была выпущена тиражом 500 тысяч экземпляров (например 30-40-е годы), в СССР при населении в 280 млн. человек желающих её приобрести превышало тираж и иногда намного, плюс коллекционеры из стран социалистического блока. Сейчас сколько осталось филателистов? Кому в бывших соцстранах, Прибалтике, да и в странах СНГ (особенно в Средней Азии) нужны эти марки. Не знаю людей, которые инвестируют деньги в Российские марки, пусть и в редкие. В зарубежных странах они не интересны. А у нас количество филателистов всё-таки снижается. Буду рад ошибиться.С уважением.

Знаете ли... Конечно, как правило марки той или иной страны более интересны именно в той стране... Но... Болшинство тех, кто собирал Большую Россию, так и продолжает...
С тиражами и востребованностью... Тут вопрос сложный, и факторов значительно больше.... Думаю Ваш пример весьма спорен, и дело наверно не только и не столько в числе коллекторов и тиражах.
Как пример: При ранних Советах (указанные Вами 30-40-е) марки в основном клеились, и хоть и выпускались стандарты, обывателю было фиолетово, что приклеить стандарт или комератив, цена бы только соответствовала.
При поздних Советах практически все конверты были с "нарисованными" марками, и наклейка была обязательна при только определенных отправлениях, коих было значительно меньше. А тиражи были по прежнему миллионные. Отсюда и такое колличество марок 70-80, и их бросовая цена. Ну это , лично моё мнение, один из моментов, на самом деле их значительно больше... Как то так...

Вот интересно сделав и опубликовав такую работу что сделал ученый?
Пошел и накупил на всю зарплату марок?

А такую статью, даже со ссылками можно написать про что угодно: про монеты, боны, ценные бумаги, фарфор......трамвайные билетики, телефонные карточки, да про любой самый экзотический вид коллекционного материала.

Приведу один пример.
В 1977г. я приобрёл два первых гашения полёта Гагарина (1961г.) за 140р.
В 2010г. на Молотке,я следил за аукционом,эти два конверта с гашениями
были проданы за сумму,без копеек,за 14т.р.
Согласен,в 1977г. 140р. деньги не малые.
Но и сегодня,14т.р. не хило.

Всё правильно, Юрий. приведенное мной ранее, т.с. "правило" в действии: "что было куплено не за копейки в те годы,и сейчас чего то стоит". Если отследить несколько позиций, то становится ясно, что марки как инвестиция вполне могут сработать. А вот что, почем, и как? это надо разбираться в прекдмете, как впрочем в любом другом деле.

Интересно мнение насчет ликвидности марок...
Есть среди марок материал по уровню ликвидности на уровне Юб. 10р. как в нумизматике...?

Да полно! Например большинство марок поздних советов стоят копейки, за редким исключением (ну например, тот же "зеленый"). Так же примерно как и с юб.10-ми - основная масса стоит копейки, и только некоторые "задрали" планку за несколько сотен и далее....

сравнивать те реалии с сегодняшними сложно, но
где-то близко по покупательской способности

Эээ... ~120 р месячная зарплата инженера тогда, и пусть по минимуму 30 сейчас - вижу убыток, а не прибыль. Что-то не так понимаю?

Совершенно не согласен. Давайте для примера возьмём стоимость бензина. С 1968 года до начала 70-х годов 10 литров бензина АИ-93 стоили 95 копеек (Прейскурант № 083, утвержденный 29 ноября 1968г за № 882 Государственным комитетом цен при Госплане СССР), потом цены подняли на 5 копеек до 1 рубля. Следующие повышения цен на бензин были в 1978 и 1981 годах. Получается в 1977 годуна 140 рублей бензина даже по цене 1 рубль за 10 литров можно было купить 1400 литров. Сейчас АИ-92 при средней цене 23 рубля за 1 литр на 14000 рублей можно купить только 608 литров (разница в 2,3 раза). Если взять стоимость продуктов которые можно было купить в СССР в 1977 году на 140 рублей и сейчас на 14000 рублей, разница тоже будет. Сколько можно было купить тогда на эти деньги например гречки или сахара, и сколько сейчас (разница в разы). Про драгметаллы писать не буду. Так что на сегодняшний день филателия (к сожалению для меня) источник инвестиций плохой.

можно оценивать через разные вещи и получать немного разные результаты. Я хотел сказать 14 тысяч сейчас это НЕ БОЛЬШЕ чем 140 тогда.
Хотя можно сказать - не так уж много и потерял. Я однажды видел мужика который скопил 2 ведра рублей с Лениным-100. Вот уж "вложился в нумизматику" мужик

Сахар тогда стоил от 90 копеек до рубля за к.г. Цветной телик Рубин где-то 650р, но был страшным дефицитом.Катушечный магнитофон от 200р.

ну эти примеры не удачны....
Вы путаете относительные цены на марки и платёжеспособность рубля! Да, и бензина и прочего купить можно меньше, но причем тут марки? переведите в доллары - цены и соотношения к доллару тогда и сейчас, так будет правильней....

Да легко. Для примера взял серию 1930 года - Первая конная армия. По двухтомнику 1983 года серия из всех четырех марок стоила: 12 рублей (негашенные), 4 рубля (гашенные). Переведя по курсу того времени 0,68 рубля за 1 доллар (по которому гражданам выезжающим за границу реально обменивали рубли на доллары) получаем 17,6 и 5,9 долларов соответственно. По последнему каталогу Соловьева их цена составляет 1500 рублей (негашенные) и 130 (гашенные), Вроде по каталогу чистые марки выросли в цене, но во всех постах где просят оценить марки здесь же на форуме пишут что реальная цена в 2-3 раза меньше каталожной. Глянул на молотГе, минимальные цены на эту серию 495 и 110 рублей. И желающих их купить нет. Это по сегодняшнему курсу в 28 рублей за 1 доллар составляет 17,9 и 3,9 доллара. За 30 лет стоимость в долларах не увеличилась. А если учесть на сколько за эти же 30 лет упала покупательская способность доллара, то стоимость марок упала и существенно. Даже в рублёвом эквиваленте. В СССР в начале 80-х годов на среднюю зарплату в 90 рублей можно было купить 7 таких негашенных и 22 гашенных наборов, то сейчас на среднюю зарплату в 15000 рублей можно купить соответственно 30 и 100. По идее очередь за ними должна сейчас выстроиться, только желающих приобрести эти марки не выросло. Ещё раз хочу сказать, что я не злорадствую, лично для меня это неприятные цифры.

Еще глупым пацаном по соседски познакомился с опытным филателистом. Он скупал всю погодовку СССР в 5-ти экземплярах. У него 1 комната полностью была заполнена кляйсерами. Лет через 20-25 он эти марки продавал с хорошей прибылью. Итак из года в год. Было это на стыке 60-70 годов прошлого века. Он говорил, да и в литературе писали, что марки подешеветь не могут. Я мотал себе на ус.
В начале 80-х, будучи не женатым, пару лет скупал марки по его примеру...Потом женитьба, дети, забросил это дело. Прошло 30 лет, а цена на них не поднялась. Правило, что марки не дешевеют, не сработало. Сейчас продать их с выгодой не реально, остается оставлять детям. Вот такой неудачей для меня оказались инвестиции в марки...Лишь личное мнение. Да и марки СССР были копеечные, ничего стоящего, а все равно жаль... А тогда при СССР цена росла при выходе каждого нового каталога. Да и покупателей марок тогда явно было больше. Как-то так.

Уважаемые коллеги!
В 1973г.,окунувшись в мир филателии,я и в мыслях не держал о каком-то наваре.
Вступил в общество филателистов,вёл обширную переписку по объявлениям из журнала "Филателия СССР".
Конечно,больше покупал,обменного фонда ещё не было.
Начал с "Живописи",понял не моя тема,переключился на "Хронологию СССР"(только чистые).
В последствии вёл кружок юного филателиста,при доме пионеров(в группе было более 30-ти человек).
И лишь, лет через 10-15,когда появился лишний материал, понял,что можно получить и прибыль при продаже.
А сегодня, вся полемика о коллекционировании марок, сводится лишь,а какая будет прибыль.
И никакого интереса о полноте коллекции,к которой стремится настоящий филателист.
Для меня представляет большой интерес,поиск недостающихся марок-блоков,а не то,сколько они будут стоить завтра.Желаю успехов всем,кто с интересом и любовью относится к этому виду коллекционирования!

Уважаемый Полутон!
Если не ошибаюсь, то эта ветка не о коллекционирование и полноте коллекции, а об инвестициях в марки. Поэтому и пишут на эту тему. Мне так кажется.

Время сделало людей прагматиками, никто от государства как в советские времена ничего не дождётся. На всё всем приходится зарабатывать (ну кроме депутатов). И раз сейчас многие часть своего заработка тратят на своё хобби (а именно коллекционирование), то резонно встаёт вопрос - а правильно ли я трачу деньги например на покупку марок. А если завтра что-либо случится и срочно понадобятся деньги например моей семье, смогу я вернуть хотя бы часть денег потраченных на их покупку. Не скажут ли через 10-20 лет твои дети и внуки - зачем нам твои марки, что с ними делать, лучше бы ты эти деньги вложил бы ... и пошло перечисление: золото, серебро, монеты, антиквариат, земля, недвижимость и т.д. Пока могу озвучить свой вывод - кто в советские времена вложился в марки, тот пока в пролёте. Не вижу оснований для роста стоимости российских и советских марок даже в долгосрочной перспективе. Как хобби - да, но в ущерб семье.

Нет и ещё раз нет! не соглашусь с Вами!
Это разговоры с позиции инвестора, а не коллекционера! Многие собирают (на мой взгляд вообще хлам - и счастливы!) совершенно, в последствии, не ликвидные вещи, например бутыльки от лекарств или фантики, и не думают о их стоимости, для них не это главное. Если парится над тем что сколько стоит и что Вы там оставите в наследство.... надо собирать брюлики и Фаберже.... Не буду ничего доказывать, собираю для себя любимого, мне это нравится, вырастет дочь, решит продать, её дело.
Ваш вывод неверен! Поправлю - кто в советские времена вложился в мусор, тот пока в пролёте.
И .... никакого ущерба семье, ничего не покупается на "семейные" деньги, добавление материала идет исключительно за счет обмена, продажи и т.д. всё тех же материалов.

И это всё верно, ибо прагматизм погубит человечество.

Ну наконец-то Вы согласились, что коллекционирование российских марок это хобби, а не предмет инвестирования. Так эта ветка и началась с информации, что инвестиции в марки прибыльней инвестиций в золото и т.д. Я выразил своё мнение, что для российских марок это не подходит. Вы с этим не согласились. Я вам на конкретных примерах попытался показать что стало со стоимостью российских марок за последние 30 лет. Ни в рублевом, ни в долларовом эквиваленте их стоимость не увеличилась. И в ближайшее время никаких оснований для роста их стоимости нет, количество предложений превышает спрос. Марки СССР 30-40-х годов мусором не считаю, они очень точно отражают те времена со всем трагизмом и наивностью, и лично для меня они намного привлекательней самых красивых марок СССР 70-80-х годов. Насчет добавления материала за счёт продажи и обмена имеющегося материала, так в том то и дело что первоначальное приобретение материала проходило именно в советское время и как раз тогда в ущерб семье.

Конечно, настоящий филателист будет собирать коллекцию марок без задних мыслей об их стоимости в будущем. Это однозначно! Но прагматик всегда будет оценивать свои инвестиции в марки с учетом их будущих цен.
На мой взгляд, инвестирование в советские марки, пусть и мусор, испытания временем не выдержали. Мне кажется, что это является одной из причин снижения числа филателистов, пусть и прагматиков, в настоящее время. Нет перспективного инвестирования средств в наши марки. Очень хотелось бы ошибаться...