Монеты России и СССР

Текст привожу полностью, т.к. не все имеют доступ в конфликты на форумах- su



OVEN74
Заголовок сообщения: Re: украден "Отличный шофёр МСПТИ СССР. №663"
СообщениеДобавлено: 26 окт 2010 15:06.49
Цитата
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
18-05-2008
Сообщения: 3426


"48 грамм", картон, конверт, почерк...и т.п. - конечно Имеет значение, однако давайте вернёмся к Началу и попрбуем выстроить
имеющиеся в нашем распоряжении факты в логическую цепочку, учитывая мотивацию и банальную логику...

- знак Отличный ШОФЁР МСПТИ с № 663 вошёл в рынок интернет пространства в феврале 2010 г, и впервые "засветился" на
Самарском нумизматическом форуме, продавцом и хозяином знака выступал пользователь под ником АРСЕН( г.Кисловодск )...
"хотелка" была сформирована на основе Аверса, естстно Энтузиастов не нашла в силу "текущего периода", непрофильности форума
и неколлекционного сохрана предмета...спонтанная сделка с неким Виталиком за 25 тыс руб - не состоялась из за значительных
дефектов по эмали, последовал возврат...и знак "подвисает" в коммерческом плане, что не только не радует, но и вызывает
некое депрессивное состояние, параллельно знак выставлялся на Форумах в категории "Помогите определить, подскажите" 3 февраля 2010 г
с попыткой "впарить по быстрому" за 30 тыс руб

примечание: пользователь АРСЕН(г.Кисловодск ) был зарегин на Форумы - SU 1 июня 2009 г...и, поскольку не проявлял активности
ни в фалеристике, ни в нумизматике( а именно диллером, и не последним по списку в этом Мире, по нумизматике он себя позиционирует)
можно сделать вывод - что Наш Форум был им востребован исключительно как "справочное пособие"

- в следующий раз...ШОФЁР появляется 2 сентября 2010 г уже в продаже ( раздел продаж " Почётный...Заслуженный...и т.д." ), продавцом
выступает пользователь под ником Osya - где предмет был успешно продан за 17100 руб( запомним эту цифру), уже тогда он намекает(упоминает)
момент, что не является хозяином-распорядителем предмета, а существует реальный хозяин, который попросил "выставить"... "скользские" ответы
на вопросы по сохранности предмета конечно "напрягают", но явного "отмороза" не наблюдается...ОДНАКО - обращаюсь к Оsya - именно в тот момент -
3-6 сентября, когда Вы в л.с. обсуждали с реальным хозяином знака МПЦ и цену отдачи - у Вас ...ничего не "ЁКНУЛО" ??? - Вы НЕ МОГЛИ НЕ ЗНАТЬ
ПРО ЭТОТ ЗНАК, как и НЕ могли НЕ знать предыдущие хотелки продавца, как и НЕ могли НЕ знать Собствено продавца по делам на Самарском форуме

напомню - на момент отсутствия Михаила Ю - я являюсь представителем его интересов в этой теме, а потому( уж поверьте на Слово ) владею
некоторой информацией, которая до сих пор не была публично озвучена( но об этом позже )...и в связи с необходимостью расставить всё на свои места
весьма хотелось бы, чтобы Первыми ЭТУ информацию озвучили непосредственные участники данного конфликта

...продолжим - итак знак продан, платёж за знак по требованию продавца( а им "де юре" явл Osya ) разбивается на две части -
основная (базовая) сумма уходит в г.Кисловодск, комиссионные - в Курскую обл. .............ТЕПЕРЬ - ВАЖНО.........
г-н OSYA, настоятельно прошу - озвучить ЭТИ ЦИФРЫ - причём никто не собирается считать Д в вашем кармане. Важно другое -
ВАЖНО - НА КАКУЮ СУММУ ??? согласился фактический владелец знака АРСЕН, последние полгода упорно хотевший за знак 25-30 тыров,
...не кажется ли Вам, что уже тогда созрела схема с кидком и разводом, уже тогда пользователь АРСЕН решил "замарать" Вас комиссионым баблом,
взяв в подельники без вашего на то согласия, который сейчас хает всех на этом форуме, но продолжает клясться в дружбе и сочуствии на
форуме Самарском персонально к Вам, как к коллеге и партнёру, что , согласитесь весьма двусмысленно...

пысы: я в курсе, что когда в л.с. Вам была изложена ситуация и поступило предложение поделить убытки 50/50 - Вы согласились без
колебаний, и сразу перечислили 50 % от суммы Ваших комиссионных, я так же в курсе цифры Остального финансового ущерба, поскольку
в случае принятия решения - я являюсь получателем перевода...согласитесь - не надо иметь особых математических способностей, чтобы
понять - кому и сколько причиталось...но ОЧЕНЬ Важно, чтобы ЭТИ цифры были озвучены именно Вами, это Важно прежде всего для Вас,
если Вы приняли решение всё таки остаться на нашем Форуме и бороться за восстановление своей Репутации( что это и для чего она нужна
вполне внятно обозначил Семёныч )...итак - совершенно чудесным образом владелец знака АРСЕН вдруг превращается в Санта Клауса и
соглашается продать знак в половину от хотелки ...а то и ниже - думается далее комментариев не нужно...напрашивается мысль, что
уже Тогда он распределил роли - Кто будет "терпилами"...

ещё пысы: проблема Михаила Ю в том, что он излишне( для "сегодняшнего Мира") мягок и интеллигентен, он не анализирует ситуацию,
а пытается решать проблемы компромисом пополам...ДА - есть Традиция, неписаное правило, ЧТО когда возникает форсмажор по вине
Почты - контрагенты делят убытки пополам...но ЭТО-ТАКОЕ ( причём кажется существует только здесь и нигде более ) "работает" только
между Надёжными и Проверенными контрагентами, которые верят друг другу на 100%, когда вина Почты - Очевидна, это бывает крайне
редко...

сделаю отступление...ЗНАКИ СССР - тема узкая, сложная и ..."взросляцкая"... в ней как правило смогли состояться люди взрослые( под "40" и
старше, многие пришли из "наградной" тематики, люди, которые не только состоялись как коллекционеры, но состоялись и "по жизни", им непонятна и
не может быть воспринята подобная ситуёвина КАК ПРЕЦЕДЕНТ, в этой теме собрались люди, которые ЦЕНЯТ "ВЕРИТЬ СЛОВУ", и это не менее
важно, чем приобрести заветный предмет в коллекцию

а потому, г-н Osya , надо принять РЕШЕНИЕ - КТО Вы, с КЕМ Вы и КАК Вы дальше будете и ГДЕ - это Очень Важно. и, думается прежде всего для Вас

ещё раз повторюсь - ИМХО - поверю, что могут стырить на почте ОЛ, Николаевский червонец, "задрыпаный" латуневый жетон к 300-летию
дома Романовых или "копеечный" ЗПЧ ложкой, но НИКОГДА не поверю ( если только НЕ по КОНКРЕТНОЙ наводке извне ). что сопрут значёк,
тем более послевоенного "невзрачного" типа исполнения...1000(ну 1500) человек во всём Мире могут понять ЧТО ЭТО и Сколько может стоить,
даже если спонтанно вскрыли - то вложат обратно и аккуратно заклеют,дабы не "палиться" и сделают невинный вид...НО НЕ СОПРУТ
- чему есть многие и многие подтверждения

- едем дальше - Арсен отправляет П/О в Ебург и оно дохоходит, но , по роковому стечению обстоятельств застревает на промежуточном этапе -
Удача для Арсена, он тут же переворачивается и идёт в "отказку", + Миша в силу своей интеллигентности начинает "мычать" про 50/50,
пытаясь аргументировать традициями форума...тут "масть и попёрла" - в Атаку!...все средства хороши - цепляясь за некорректные формулировки,
перемешивая факты + немного "дурки" - Миша становится и подлецом и крысой и нахалом...при этом на Самарском форуме продолжается психологический
прессинг и реверансы в сторону возможных союзников....итогом всего появляется ЭТА тема от 13 октября 2010 г

КТО??? мне сможет объяснить - ПОЧЕМУ??? зарегиный пользователь АРСЕН - САМ!!! НЕ ВЫСТАВИЛ??? этот знак на продажу в разделе КОЛЛЕКЦИОНИРОВАНИЕ,
где в ходе торгов вполне мог заручиться поддержкой и рекомендациями местных форумчан, которых знает лично или по делам на др. форумах...
собствено все ТАК и стараются поступать, чтобы заработать Личную РЕПУТАЦИЮ..и я ТАК делал, когда более двух лет назад вышел на Форумы, даже
пройдя Ценз на Ауке
г-н Osya - Вам не кажется?...что уже тогда в ррезерве был вариант использовать Вас как "разменный материал"

- продолжаем: итак появляется конфликтная тема от Михаила Ю...владение знака за № 663 становится - ПРЯМОЙ УЛИКОЙ, а следовательно возникает
необходимость от знака избавиться - и уже не важно - КТО продал знак Славику с верхнего рынка...сам Арсен...друг, сват, брат...чурка-Игорь,
главное знак был продан повторно...думается не надо говорить , что СКУПУ на рынке НЕ продаются знаки по реальной цене, думается знак был
продан не более чем В ПОЛОВИНУ, потому как возникла необходимость СРОЧНО от него избавиться...и в продолжение этой мысли -

обращаюсь к пользователю granit-33 ...Напрасно Вы игнорируете ЭТУ тему...никто Вас не обвиняет в злом умысле, как и денег Ваших никто считать
не собирается, однако было бы весьма желательно узнать цифру закупа этого знака...ну думается никак не дороже 17-19 т.р. ...
если учесть, что Вы третья или четвёртая рука "от цены приноса", и каждый поимел свой % добросовестного прибретателя - то выходит,
что избавились от знака опять же ...не дороже 15 т.р....что опять же ВПОЛОВИНУ от публичных хотелок владельца...ну и какой? напрашивается
ВЫВОД...

пысы: нежелание ИСКРЕННЕ участвовать в этой теме granit-33
т.о. может создать определённый негатив в будущих отношениях со стороны форумчан, желание дистанцироваться от этой ситуёвины по человечески
вполне понятно, однако недоговорки по некоторым фактам вполне могут дистанцировать Вас и от большинства коллег по Форумам

думается, что уже к вечеру появится новая версия АРСЕНа...САМАЯ-САМАЯ...знак прибыл в Ебург, где лидер ОПГ Михаил Ю приказал ТЁТЕ с почты
его выкрасть отправить в место начального отправления, где был нанят "чурка Игорь", который продал знак славику с верхнего рынка...
целью всего этого было заработать 17100 руб, но главное -дискредитировать известного и преуспевающего диллера Арсена в регионе его
влияния...а заказали всё это местные "Кисловодские" или "Пятигорские" или "Нальчиковские"...потому как передел рынка в связи с кризисом

подытожим: продавцом знака "де факто" вытупал Osya, а потому "де юре" он и должен отвечать по своим обязательствам ( Игорь, в этой ситуаци,
я Вам искренне сочуствую, ощущение, что вас просто подставили, и тем не менее - НАДО ПРИНЯТЬ РЕШЕНИЕ, и ИСПОЛНИТЬ ЕГО)

По факту из-за всего этого попал Игорь.

Не хочу никого защищать, но у burata мого буков и ни одного факта, только какие-то домыслы, типа если продал за половину первоначальной цены, то он кидала
Надо заметить и я, если долгое время не могу что-то продать, то продаю за пол-цены, а то и вовсе дарю, это что теперь считается криминалом?
А факт пока что имеется такой - даже "знакомый" начальник почтового отделения по знакомству не составил акт вскрытия и даже не сделал отметку о вручении отправления! с чего бы ему так упираться, если отправление действительно вручено в целости и сохранности?
К Арсену у меня единственный вопрос, зачем устраивать такую сложную продажу через посредника на другом форуме, когда за эти деньги он вполне мог продать знак здесь и безо всяких проблем.

Или на любой другой площадке,
ведь цена продажи через посредника отличилась от
первоначальной хотелки почти вдвое.

у burata буков не МОГО, он цитирует сообщения других пользователей.
Просто тем много развелось про одно и то же, на форумах у нас аж две.

По поводу сложности продажи вы и не знаете, а ОСЯ уже ответил на ФОРУМАХ-SU
у них с Арсеном были обязательства перед друг другом, вроде долг денежный, поэтому так случилось.

Да уж, совершенно согласен. Нехорошо это.

Что бы что-то писать надо что-то знать, а заниматься домыслами с целью оправдать или очернить того или иного участника этой истории дело не хитрое, гораздо более сложно критически рассмотреть ситуацию в целом для меня вот не совсем понятно письмо получено в официальном порядке или нет и все ли штампы и печати присутствуют на конверте, признает ли Арсен что письмо его.

Ребята,не надо мучиться.Всё понятно.Скидываю всю упаковку,в ТАКОМ ВИДЕ,в котором я посылал знак.Картон,скотч,внутренний целофанновый пакет.Думаю все увидят,что всё индентично.Всё сделал так,чтобы было видно,до последней буквы,на картоне.Внимательно посмотрите на вес.Может кто ответить,почему не хватает ровно столько,сколько весит знак?Если у форумчан,не получится ответить,я вам помогу.

А вот это уже аргумент! Причем весомый
Ну не чернила же на конверте 12 грамм весят?

Андрей,аргумент,будет ответ,куда пропали так всех,интересующие граммы.

Арсен, на Сушке это в штыки встретят, к гадалке не ходи.
я одно не понимаю!... если оно так, то зачем это Михаилу, в конце то концов??

Павел,отвечу.Сначала я продал знак здесь,Андрею Л.Цена была 29000р.Андрей отписал мне,что там имеется скол и он хочет вернуть знак.Я сказал,пожалуйста,нет проблем.Верните знак,я верну деньги.Человек вернул мне,я ему.После этого,у меня купил знак Витал 71.Цена была,25000р.Человеку понадобились деньги.Кроме Андрея Л,здесь знак,никого не заинтересовал.Ося предложил помощь,в продаже.Лучше бы,не предлогал.У обоих бы,голова не болела.Витал 71,согласился.Так что,ситуация такова.

Арсен, прекратите это шоу.
Сложить картон, пакет и скоч
можно в любом весе.
Притензии к Вам в одном месте,
а "стрелки перевести" Вы пытаетесь в другом
более для Вас безопасном.
Все еще верю что был косяк почты,
но с каждым Вашим сообшением,
вера моя Вам тает.

Андрей,неужели на сушке,кто-то лучше,чем мы?Мне глубоко,без разницы,кого и как там встречают.А для чего нужно было Михаилу,или не ему,я не знаю.

Игорь,у Вас всё нормально?Если Вы,не следите за ответами,то это Ваши проблемы.То что я пишу здесь,пишу и там.Почитайте и успокойтесь.Ваша вера,ко мне,меня мало интересует.
Вы во мне клоуна увидели?Если Вы практикуете в своей жизни,складывать картон,пакет,скотч в любом месте,это Вам минус.Раз вы это знаете,значит и к Вам моя не поднимаясь,сходу растаяла.И на будующие.Я никого не боюсь.Ни там,ни здесь.Пока там кричали о людях,которые покупали знак в Пятигорске,я просил о встрече с теми людьми.Но никто ко мне,не пришёл.А я их ждал.Если у людей совесть,почему их небыло?Если Вы внимательно читали,в чём я сомневаюсь,Я БЫЛ У СЛАВИКА.И пусть Евгений который столько пишет,сходит.Или он только писать мастер?

Теперь о недостающих граммах.Если помните,я настойчиво показывал посмотреть на стрелку.И писал о том,что в этом месте,НЕ МОЖЕТ БЫТЬ,черной полосы.Так как это,ВНУТРЕННЯЯ часть коверта.Но видать ни кто не удосужился это сделать.Внимательно присмотритесь,на конверт фото которого прислал Михаил и фото ЧИСТОГО коверта.Игорь,это то же шоу?

В ветке есть квиток и по индентификатору пробивается 48 гр. Это как?

Андрей,копирую свои ответы и там,и тут.Чтобы небыло вопросов о том,что везде пишу по разному.

Я Вам расскажу,как оно было.Это я понял сразу,когда знак всплыл.Михаил получил конверт и сто процентов его не осмотрел,ВЕСЬ.А когда дома вскрыл,понял,что лоханулся.Отсюда и непонятное получение письма и самопальное извещение.По этому,мы так и не увидели задней стороны,на фото.По этому же,все скоропостижно изчезло.КАРТОН,КОНВЕРТ и соответсвенно скотч.Если Вы внимательно присмотретесь,то по мимо этой полосы,у края обрезанного фото увидете ещё одну полосу.А вот если бы мы,посмотрели весь конверт,то увидели бы,самое интересное.И вместо того чтобы объяснить ситуацию по людски,он решил наехать на меня.Его угрозы Вы читали.А ведь могли бы решить,без проблем.Всего делов то,одна фотография.Но вместо этого,меня обливали грязью,оскробляли и решили загнобить.Причём на двух форумах.И неужели Михаил думает,что я это прощу или компенсирую ему что-то?Я извеняюсь за выражение,таких людей посылаю на три буквы.А при встрече,ещё и морду набил бы.И был бы прав.Слушайте обе стороны,а не одного.Думаю,так будет справедливо.

Это мой ответ на сушке.Хотя до всплытия знака,я был сто процентов уверен,что знак увёл Михаил.

Дружище привет. Ну какие у тебя там дела по поводу знака? Я так думаю у тебя его на почте тиснули. Давай не молчи .

Привет,Дружище.Общаемся на сушке.Ждём Михаила.

Дружище,тихо-тихо косяки признают.Я тебе слово дал,при всех,что крысу найду.Думаю на следующей недели,всё встанет на свои места.Вот ответ Михаила" Здравствуйте, Арсен.
Да, я вернулся.
Открывал письмо на почте. Квитанцию не подделывал (можно экспертизу почерка той "тёти" с почты провести), "тётя" - не в смысле родственница, а в смысле "женщина", "гражданка". Эту квитанцию "выбил" с неё там же сразу же, на почте.

Арсен, может хватит?
Я уже устал оправдываться... Почти месяц...
Видит Бог, моя совесть чиста. Я знак не получил.
Ищите жулика на почтах Кисловодск-Ессентуки.
То, что не снял сразу реверс конверта, да - теперь понимаю, мой косяк, признаю.
То, что мой Клиент выбросил упаковку, да - мой косяк, признаю.
Кстати, СРАЗУ дважды предлагал Вам выслать всё это обратно, чтоб Вы взвесили и сами посмотрели, что ж Вы не захотели?
Если б сказали - высылай, то она б точно не пропала бы никуда, сразу бы Вам отправил.
Кстати, по-моему, НИ РАЗУ Вас лично ни в чём не обвинил. Считаю, что на почте своровали.
А Вы с самого начала упорно меня обвиняет в кидалове.
Арсен, может хватит?
Теперь вопрос,к нашим форумчанам.Там адеквата,я не вижу.С самого начала,у меня возникли сомнения по поводу извещения.Мало того что оно левое(нет ни печати,ни росписи),так ещё и моя фамилия написана не той рукой.Для сравнения,можно взять фамилию Михаила.Или я ошибаюсь?

Забыл скинуть.

Ну, вот......и вытанцовывается истина.

скорее всего одной рукой написано, посмотрите оригинальное написание буквы "а"

Павел,буква А,хотя она и всё равно немного разная,в общем,пишится всеми практически одинаково.За редким исключением.А вот букву Л,при любом раскладе,все пишут по разному.Да и буква М,явно другая.