Понизить репутацию пользователю за это сообщение?

Монеты России и СССР

Самара нумизмат - форум

По техническим причинам форум Самара-Нумизматика переехал на новый домен:
https://lave.pro
Ждём Вас по новому адресу. Просим прощения за возникшие неудобства.


Часовой пояс: UTC + 3 часа




 [ Сообщений: 16 ] 
Автор Сообщение
Не в сети
Настольная медаль.И.И.Бецкой Сообщение Добавлено: 23-10-2014 18:50:51 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23-10-2014 11:11:38
Сообщения: 1997
Город: Рязань-Рязанская обл...
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 11,00 Lv (2 раз.)
Имя: сергей
Вложение:
Настольная медаль.И.И.Бецкой - DSCN7321[1].JPG
Настольная медаль.И.И.Бецкой - DSCN7321[1].JPG [ 241.62 Кб | Просмотров: 390 ]
Здравствуйте!Уважаемые участники форума предлагаю Ваше вниманию на оценку настольную медаль Иванъ Ивановичъ Бецкой.С Ув....


Вложения:
Настольная медаль.И.И.Бецкой - DSCN7322[1].JPG
Настольная медаль.И.И.Бецкой - DSCN7322[1].JPG [ 245.4 Кб | Просмотров: 390 ]

_________________
Искать,найти и сохранить будущим поколениям...[/color]
Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Настольная медаль.И.И.Бецкой Сообщение Добавлено: 23-10-2014 19:39:49 

Зарегистрирован: 23-05-2011 13:45:05
Сообщения: 1176
Город: Самара
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2,00 Lv (2 раз.)
Имя: Алексей
Спасибо. Состояние медали конечно не самое лучшее. Вы просто ее показали или хотите что-то узнать о ней?


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Настольная медаль.И.И.Бецкой Сообщение Добавлено: 23-10-2014 19:46:16 

Зарегистрирован: 23-05-2011 13:45:05
Сообщения: 1176
Город: Самара
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2,00 Lv (2 раз.)
Имя: Алексей
Если интересна информация о медали то вот:
На лицевой стороне медали работы Иоганна Каспара Готлиба Егера помещен портрет И.И. Бецкого с обнаженной шеей, в парике, с висящими сзади локонами, с накинутым плащом и орденом св. Андрея Первозванного на груди, профиль вправо. Надпись поверху: «ИВАНЪ ИВАНОВИЧЬ БЕЦКОЙ».
На оборотной стороне — двое детей на четырехугольном пьедестале пирамидального обелиска поддерживают овальный щит с вензелем Бецкого (IБ). У обелиска аллегорическое изображение России, олицетворяющей Благодарность — сидящая женская фигура с двумя детьми; рядом аист и слон. Аист символизирует заботу и милосердие, слон — доброту и широту души. На втором плане — фасад Московского Воспитательного Дома. Надпись поверху: «ЗА ЛЮБОВЬ КЪ ОТЕЧЕСТВУ». Под обрезом: «ОТЪ СЕНАТА 20 НОЯБРЯ 1772 ГОДА.».
И.И. Бецкой много времени уделял созданию и развитию образовательных учреждений, поэтому такая медаль вполне заслуженна. Поэтому вполне возможно, что то, что он, возможно, был отцом Екатерины II, никак на её получение не повлияло. Но тем менее факт создания персональной медали в честь живущего человека в то время (да и сейчас) был весьма редок, поэтому стоит его отметить в числе аргументов.

Предполагается, что Анастасия Ивановна Дерибас, жена адмирала Осипа Дерибаса, была незаконнорожденной дочерью И.И. Бецкого и Екатерины Ломан, жены полковника. Ей Бецкой завещал 80 000 рублей серебром и 40 000 ассигнациями, а также два каменных дома на Дворцовой набережной. Её первоначальным воспитанием занималась принцесса Анастасия Ивановна Гессен-Гомбургская, сестра Бецкого. При дворе Анастасия Дерибас была зачислена в штат камер-юнгфер. Несмотря на скромную дворцовую должность, приобрела совершенно особое влияние при дворе. Екатерина часто поручала ей занимать дожидавшихся выхода императрицы иностранных вельмож. При её первых родах Екатерина II поспешила к ней так, что поехала в чужой карете, не дожидаясь экипажа, и исполняла обязанности повивальной бабки. Обе дочери Дерибас были крестницами императрицы.
Если исходить из того, что Бецкой – отец Екатерины II и Анастасии Дерибас, то они приходятся друг другу сводными сёстрами, поэтому такое внимание со стороны Екатерины II к ней легко объяснимо.
Итак, имеются как доказанные факты, показывающие особую приближённость Бецкого к Екатерине II, так и недоказанные (например, предание о том, что Екатерина II, входя в комнату к Ивану Ивановичу Бецкому, целовала ему руку). Факты эти можно считать подтверждением того, что Бецкой являлся отцом Екатерины II, и именно этим и было вызвано его исключительное положение. Но точно также вовсе не является невозможным и то, что Бецкой отцом Екатерины II не являлся, а всего этого он добился исключительно благодаря своим личным качествам, на которые обратила внимание императрица.
Просуммировав вышесказанное, необходимо заключить, что версию о том, что И.И. Бецкой является отцом Екатерины II, нельзя считать ни совсем бездоказательной, ни полностью доказанной. Вопрос могла бы решить генетическая экспертиза останков Екатерины II и её официальных и предполагаемых родителей.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Настольная медаль.И.И.Бецкой Сообщение Добавлено: 23-10-2014 19:50:22 

Зарегистрирован: 23-05-2011 13:45:05
Сообщения: 1176
Город: Самара
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2,00 Lv (2 раз.)
Имя: Алексей
Кстати в белом металле не видел, а от бронзовых Ваша значительно отличается в рисунке


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Настольная медаль.И.И.Бецкой Сообщение Добавлено: 23-10-2014 19:51:39 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23-10-2014 11:11:38
Сообщения: 1997
Город: Рязань-Рязанская обл...
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 11,00 Lv (2 раз.)
Имя: сергей
bankir63 писал(а):
Спасибо. Состояние медали конечно не самое лучшее. Вы просто ее показали или хотите что-то узнать о ней?

Оценить в данном состояние.Инфу.по ней видел.Спасибо.

_________________
Искать,найти и сохранить будущим поколениям...[/color]


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Настольная медаль.И.И.Бецкой Сообщение Добавлено: 23-10-2014 19:57:06 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09-10-2009 21:20:59
Сообщения: 21995
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 192,00 Lv (39 раз.)
Имя: Макс
Тема: Довоенные Польша, Прибалтика, транспортные жетоны.
Отчеканено оригинальным штемпелем. Гравер К. Леберехт. Сплав свинец-олово 83,гр. Диаметр 65 мм.
Вид Императорскаго Воспитательного дома со стороны Москвы реки. Резцовая гравюра из книги И.И.Бецкого «Учреждение Императорскаго Воспитательнаго для приносных детей дома и госпиталя для бедных родильниц в столичном городе Москве» (1767).
Воспитательный дом в Москве.
В 2012 году аналогичная была продана за 22600 р.
По вашей еще подлинность надо установить? Сравните с заведомо подлинной.


Вложения:
Настольная медаль.И.И.Бецкой - 1111
Настольная медаль.И.И.Бецкой - 1111 [ 330.47 Кб | Просмотров: 375 ]
Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Настольная медаль.И.И.Бецкой Сообщение Добавлено: 23-10-2014 20:03:56 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23-10-2014 11:11:38
Сообщения: 1997
Город: Рязань-Рязанская обл...
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 11,00 Lv (2 раз.)
Имя: сергей
Макс67 писал(а):
Отчеканено оригинальным штемпелем. Гравер К. Леберехт. Сплав свинец-олово 83,гр. Диаметр 65 мм.
Вид Императорскаго Воспитательного дома со стороны Москвы реки. Резцовая гравюра из книги И.И.Бецкого «Учреждение Императорскаго Воспитательнаго для приносных детей дома и госпиталя для бедных родильниц в столичном городе Москве» (1767).
Воспитательный дом в Москве.
В 2012 году аналогичная была продана за 22600 р.
По вашей еще подлинность надо установить? Сравните с заведомо подлинной.

Спасибо за информацию,данная медаль копанина.

_________________
Искать,найти и сохранить будущим поколениям...[/color]


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Настольная медаль.И.И.Бецкой Сообщение Добавлено: 23-10-2014 20:07:32 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23-10-2014 11:11:38
Сообщения: 1997
Город: Рязань-Рязанская обл...
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 11,00 Lv (2 раз.)
Имя: сергей
зсд писал(а):
Макс67 писал(а):
Отчеканено оригинальным штемпелем. Гравер К. Леберехт. Сплав свинец-олово 83,гр. Диаметр 65 мм.
Вид Императорскаго Воспитательного дома со стороны Москвы реки. Резцовая гравюра из книги И.И.Бецкого «Учреждение Императорскаго Воспитательнаго для приносных детей дома и госпиталя для бедных родильниц в столичном городе Москве» (1767).
Воспитательный дом в Москве.
В 2012 году аналогичная была продана за 22600 р.
По вашей еще подлинность надо установить? Сравните с заведомо подлинной.

Спасибо за информацию,данная медаль копанина.

металл предположение бронза...

_________________
Искать,найти и сохранить будущим поколениям...[/color]


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Настольная медаль.И.И.Бецкой Сообщение Добавлено: 23-10-2014 20:23:07 

Зарегистрирован: 23-05-2011 13:45:05
Сообщения: 1176
Город: Самара
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2,00 Lv (2 раз.)
Имя: Алексей
Посмотрите на изображение слона хотя бы в показанном Вам варианте в оловянно-свинцовом варианте или откройте фото бронзовой медали. Ваша отличается от представленных. Если не секрет где откопали?


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Настольная медаль.И.И.Бецкой Сообщение Добавлено: 23-10-2014 20:27:34 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23-10-2014 11:11:38
Сообщения: 1997
Город: Рязань-Рязанская обл...
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 11,00 Lv (2 раз.)
Имя: сергей
bankir63 писал(а):
Посмотрите на изображение слона хотя бы в показанном Вам варианте в оловянно-свинцовом варианте или откройте фото бронзовой медали. Ваша отличается от представленных. Если не секрет где откопали?

откопали в том году в Ряз.обл...

_________________
Искать,найти и сохранить будущим поколениям...[/color]


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Настольная медаль.И.И.Бецкой Сообщение Добавлено: 23-10-2014 20:44:15 

Зарегистрирован: 23-05-2011 13:45:05
Сообщения: 1176
Город: Самара
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2,00 Lv (2 раз.)
Имя: Алексей
Очень интересно!!! Если действительно откопали почему такое расхождение в рисунке? Может были разные штемпели?


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Настольная медаль.И.И.Бецкой Сообщение Добавлено: 23-10-2014 21:06:13 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23-10-2014 11:11:38
Сообщения: 1997
Город: Рязань-Рязанская обл...
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 11,00 Lv (2 раз.)
Имя: сергей
bankir63 писал(а):
Очень интересно!!! Если действительно откопали почему такое расхождение в рисунке? Может были разные штемпели?

Возможно.Выставлял на других площадках,инфу.не получил...сегодня зарегистрировался на этой...

_________________
Искать,найти и сохранить будущим поколениям...[/color]


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Настольная медаль.И.И.Бецкой Сообщение Добавлено: 23-10-2014 21:19:28 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23-10-2014 11:11:38
Сообщения: 1997
Город: Рязань-Рязанская обл...
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 11,00 Lv (2 раз.)
Имя: сергей
зсд писал(а):
bankir63 писал(а):
Очень интересно!!! Если действительно откопали почему такое расхождение в рисунке? Может были разные штемпели?

Возможно.Выставлял на других площадках,инфу.не получил...сегодня зарегистрировался на этой...
Вложение:
Настольная медаль.И.И.Бецкой - DSCN7327[1].JPG
Настольная медаль.И.И.Бецкой - DSCN7327[1].JPG [ 236.1 Кб | Просмотров: 359 ]

_________________
Искать,найти и сохранить будущим поколениям...[/color]


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Настольная медаль.И.И.Бецкой Сообщение Добавлено: 23-10-2014 21:26:38 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09-10-2009 21:20:59
Сообщения: 21995
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 192,00 Lv (39 раз.)
Имя: Макс
Тема: Довоенные Польша, Прибалтика, транспортные жетоны.
Вот в сравнении с бронзовой подлинной. Возможно у вас плохая копия тех лет?


Вложения:
Настольная медаль.И.И.Бецкой - DSCN7322%5B1%5D.JPG
Настольная медаль.И.И.Бецкой - DSCN7322%5B1%5D.JPG [ 219.42 Кб | Просмотров: 358 ]
Настольная медаль.И.И.Бецкой - DSCN7321%5B1%5D.JPG
Настольная медаль.И.И.Бецкой - DSCN7321%5B1%5D.JPG [ 209.09 Кб | Просмотров: 358 ]
Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Настольная медаль.И.И.Бецкой Сообщение Добавлено: 23-10-2014 21:33:12 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23-10-2014 11:11:38
Сообщения: 1997
Город: Рязань-Рязанская обл...
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 11,00 Lv (2 раз.)
Имя: сергей
Макс67 писал(а):
Вот в сравнении с бронзовой подлинной. Возможно у вас плохая копия тех лет?

Возможно...Спасибо...

_________________
Искать,найти и сохранить будущим поколениям...[/color]


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Настольная медаль.И.И.Бецкой Сообщение Добавлено: 24-10-2014 09:16:52 

Зарегистрирован: 23-07-2012 13:04:00
Сообщения: 2384
Город: Кострома
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 135,00 Lv (27 раз.)
Имя: Скифар
[quote="bankir63"]Если интересна информация о медали то вот:
На лицевой стороне медали работы Иоганна Каспара Готлиба Егера помещен портрет И.И. Бецкого с обнаженной шеей, в парике, с висящими сзади локонами, с накинутым плащом и орденом св. Андрея Первозванного на груди, профиль вправо. Надпись поверху: «ИВАНЪ ИВАНОВИЧЬ БЕЦКОЙ».
На оборотной стороне — двое детей на четырехугольном пьедестале пирамидального обелиска поддерживают овальный щит с вензелем Бецкого (IБ). У обелиска аллегорическое изображение России, олицетворяющей Благодарность — сидящая женская фигура с двумя детьми; рядом аист и слон. Аист символизирует заботу и милосердие, слон — доброту и широту души. На втором плане — фасад Московского Воспитательного Дома. Надпись поверху: «ЗА ЛЮБОВЬ КЪ ОТЕЧЕСТВУ». Под обрезом: «ОТЪ СЕНАТА 20 НОЯБРЯ 1772 ГОДА.».
И.И. Бецкой много времени уделял созданию и развитию образовательных учреждений, поэтому такая медаль вполне заслуженна. Поэтому вполне возможно, что то, что он, возможно, был отцом Екатерины II, никак на её получение не повлияло. Но тем менее факт создания персональной медали в честь живущего человека в то время (да и сейчас) был весьма редок, поэтому стоит его отметить в числе аргументов.

Предполагается, что Анастасия Ивановна Дерибас, жена адмирала Осипа Дерибаса, была незаконнорожденной дочерью И.И. Бецкого и Екатерины Ломан, жены полковника. Ей Бецкой завещал 80 000 рублей серебром и 40 000 ассигнациями, а также два каменных дома на Дворцовой набережной. Её первоначальным воспитанием занималась принцесса Анастасия Ивановна Гессен-Гомбургская, сестра Бецкого. При дворе Анастасия Дерибас была зачислена в штат камер-юнгфер. Несмотря на скромную дворцовую должность, приобрела совершенно особое влияние при дворе. Екатерина часто поручала ей занимать дожидавшихся выхода императрицы иностранных вельмож. При её первых родах Екатерина II поспешила к ней так, что поехала в чужой карете, не дожидаясь экипажа, и исполняла обязанности повивальной бабки. Обе дочери Дерибас были крестницами императрицы.
Если исходить из того, что Бецкой – отец Екатерины II и Анастасии Дерибас, то они приходятся друг другу сводными сёстрами...... .
Если это на самом деле так,то они являются единокровными сёстрами(общий отец,но разные матери,у сводных сестёр отцы и матери разные),что говорит о действительном их родстве по крови.


Вернуться к началу
   
 

 [ Сообщений: 16 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти: