Монеты России и СССР

Здравствуйте.
У меня два вопроса. Предмет - награда "Лауреат Сталинской преимии 2 степени 1942".
Первый - прошу подсказать, является ли такая награда запрещенной к продаже и к оценке? Насколько я понимаю, она не за военные заслуги, но тем не менее - чтобы не нарушать правил лучше подстрахуюсь.
Второй - награда без документа, я этими вещами вообще не занимаюсь, человек продавал мне монетки и показал ее, и я так понял он ее в любом случае хочет кому-то впарить, хотя я его и предупредил, что это может быть незаконно. Так вот, есть ли возможность по приведенным фото хотя бы сразу определить, что это точно фуфло, например? Фото плохие, щелкнул быстро на телефон, обещал спросить у специалистов. Уже дома увидел, что фото не в фокусе. Все понимаю - сам виноват. Но может кто-то выскажется, по этим фото можно хотя бы что-то сказать об оригинальности? Он уверяет, что настоящая. По весу - тяжелая, выглядит как серебро. Портрет Сталина ярко блестит, подозреваю что либо золото, либо позолота - иначе бы окислился с 1942 года... На чистку не похоже.
Если вдруг эта тема все же нарушает правила - прошу прощения у уважаемых модераторов, в таком случае удалите. Перед созданием темы проконсультировался с одним из модераторов, было сказано, что в такой формулировке не должно быть нарушением правил.
Спасибо.

1. Почетный Знак Лауреата Сталинской премии имеет вид правильного круга диаметром 26 мм, окаймленного с лицевой стороны кантом прямоугольного сечения, толщиной 2 мм.
На лицевой стороне Почетного Знака в центре барельеф товарища Сталина в профиль, окаймленный снизу и справа лавровой ветвью.
На оборотной стороне Знака надпись в четыре строки: «Лауреат Сталинской премии 1 (2, 3) степени». На пятой строке указывается год присуждения премии.
Основная площадь лицевой и оборотной сторон Знака матовая. Все изображения, надписи, цилиндрическая поверхность основы и бортик на лицевой стороне полированные.
2. Почетный Знак Лауреата Сталинской премии изготовляется:
для лауреатов Сталинской премии первой степени — из золота;
для лауреатов Сталинской премии второй степени — из серебра с золотым барельефом;
для Лауреатов Сталинской премии третьей степени — из бронзы с серебряным барельефом.
3. Почетный Знак соединен при помощи ушка и колечка с прямоугольной пластинкой, имеющей по бокам выемку. Размер пластинки 24 × 15 мм. Вдоль оснований пластинки идут прорези шириной 1 мм и длиной 20 мм. Внутренняя часть пластинки площадью 20 × 10 мм покрыта красной муаровой лентой шириной 20 мм.
Пластинка имеет на оборотной стороне нарезной штифт с гайкой для прикрепления Знака к одежде.

Даже если это награда, запрещенная к продаже, в теме речь об оценке или предполагаемой продаже не идет, как я вижу. Вопрос же о подлинности - не нарушает правил форума и законов РФ.

Мне тоже интересно, эта награда попадает в перечень запрещенных к продаже? Ждем ответов спецов.

Это государственная награда, т.ч. по идее - попадает в список. Хотя лучше уточнить.

Формально Сталинская премия не является гос.наградой СССР (ее же присуждает не Президиум ВС СССР). Имхо точки над "и" расставит лишь наличие (или отсутствие) прецедента по всем известной статье, где мог фигурировать подобный знак.

Я думаю, что это не государственная награда!
К государственным наградам относят высшие степени отличия, ордена, медали, почетные звания.

"Количество присуждаемых премий и их размер впоследствии неоднократно менялись. Впервые это произошло 20 декабря 1940 года, когда СНК СССР принял постановление «Об изменениях порядка присуждения Сталинских премий по науке, изобретениям, литературе и искусству», согласно которому количество премий в области науки и искусства увеличивалось до трёх премий первой степени по 100 тыс. руб. и пяти премий второй степени по 50 тыс. рублей (по каждой из четырёх номинаций в области литературы устанавливалось по три премии в 100 тыс. рублей)"

То есть, существовала ежегодная квота на присвоение премии!
А на государственные награды "официальной" квоты не было!

УКАЗ от 3 июля 1979 г. N 360-X
ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ОБЩЕГО ПОЛОЖЕНИЯ ОБ ОРДЕНАХ, МЕДАЛЯХ И ПОЧЕТНЫХ ЗВАНИЯХ СССР

Статья 1. Ордена, медали и почетные звания СССР являются государственными наградами СССР за особые заслуги в коммунистическом строительстве, защите социалистического Отечества, а также за иные особые заслуги перед Советским государством и обществом.

Статья 2. В соответствии с Конституцией СССР ордена и медали СССР учреждаются, а почетные звания СССР устанавливаются Президиумом Верховного Совета СССР.

Комментарий к статье 324. Приобретение или сбыт официальных документов и государственных наград

1. Рассматриваемым преступлением нарушается установленный порядок обращения официальных документов и государственных наград.
2. Предметом преступления выступают:
а) официальные документы, предоставляющие права или освобождающие от обязанностей;
б) государственные награды РФ, РСФСР, СССР.
3. Документ - это материальный объект с зафиксированной на нем информацией в виде текста, звукозаписи или изображения, предназначенной для передачи во времени и пространстве. По субъекту, от которого исходят документы, они подразделяются на официальные и неофициальные. Официальный документ - это документ, созданный юридическим или физическим лицом, оформленный и удостоверенный в установленном порядке. Неофициальный документ - это документ, созданный лицом вне сферы его служебной деятельности или выполнения общественных обязанностей. В случае заверения (удостоверения) какого-либо неофициального документа (доверенности, заявления, договора, завещания и др.) должностным лицом, нотариусом, иным компетентным органом данный документ должен признаваться официальным, поскольку уже исходит от компетентного лица и приобретает юридическую силу. Официальные документы бывают распорядительными и осведомительными. К распорядительным официальным документам относятся те, которые предоставляют права или освобождают от обязанностей (например, удостоверение участника Великой Отечественной войны, лицензия на право занятия какой-либо деятельностью, свидетельство о государственной аккредитации образовательного учреждения), а к осведомительным - те, которые только удостоверяют юридические факты (например, свидетельство о регистрации брака).
4. Государственные награды являются высшей формой поощрения граждан за выдающиеся заслуги в защите Отечества, государственном строительстве, экономике, науке, культуре, искусстве, воспитании, просвещении, охране здоровья, жизни и прав граждан, благотворительной деятельности и иные выдающиеся заслуги перед государством. К государственным наградам РФ относятся звание Героя Российской Федерации, ордена, медали, знаки отличия, почетные звания РФ. Государственные награды РСФСР и СССР - это звание Героя Советского Союза, Героя Социалистического Труда, ордена, медали, почетные звания РСФСР и СССР. Государственные награды являются именными и неотчуждаемыми.
5. Объективная сторона преступления выражается в незаконном приобретении или сбыте указанных предметов. Незаконными эти действия признаются в том случае, если они совершаются без установленных законом оснований и соответствующей процедуры. Например, государственные награды и документы к ним умершего награжденного или награжденного посмертно могут быть переданы государственным музеям с согласия наследников по решению Комиссии по государственным наградам при Президенте РФ при наличии ходатайства музея, поддержанного соответствующим органом государственной власти субъекта Федерации, или по ходатайству федерального органа исполнительной власти, в ведении которого находится музей (Указ Президента РФ от 2 марта 1994 года N 442 "Об утверждении Положения о государственных наградах Российской Федерации" (с последующими изменениями), письмо Министерства культуры от 8 июля 2001 года N 01-131/16-25 "О порядке приема государственных наград и документов к ним на постоянное хранение в государственные музеи Российской Федерации").
6. Приобретение - это как возмездное, так и безвозмездное получение официальных документов или государственных наград любым способом (например, покупка, получение в дар, обмен и др.). Похищение официальных документов образует состав преступления, предусмотренный ст.325 УК. Похищение государственных наград должно квалифицироваться по настоящей статье.
7. Под сбытом следует понимать как возмездную, так и безвозмездную передачу указанных предметов другому лицу (например, продажа, дарение, обмен и др.).
8. Преступление считается оконченным с момента совершения одного из перечисленных действий.
9. Субъективная сторона преступления характеризуется виной в виде прямого умысла.
10. Субъект преступления - лицо, достигшее возраста 16 лет.


Исходя из вышеизложенного, следует - сам знак "Почетный лауреат Сталинской премии" к гос.наградам отношения не имеет, а вот почетный диплом о присуждении Сталинской премии и присвоении звания лауреата Сталинской премии, является государственной наградой и подпадает под статью УК РФ.
Два интересных факта.
1. Во время хрущевской кампании по искоренению культа личности Сталина дипломы и знаки лауреата Сталинских премий 1-й, 2-й и 3-й степеней были заменены на дипломы и почётные знаки лауреата Государственной премии СССР соответствующих степеней. В учебной и справочной литературе название Сталинской премии методично заменялось на Государственную, информация о ней и её лауреатах дозировалась и мистифицировалась. Примером может служить Краткая литературная энциклопедия, где в статье о литературных премиях говорится, что постановлением СНК СССР от 20 декабря 1939 года «были установлены Государственные премии СССР. До ноября 1961 года они именовались Сталинскими премиями».

2. Деньги на Сталинские премии брались из гонораров И. В. Сталина от издания его трудов (в том числе за рубежом), а не выделялись из государственных средств.

Непонятно пока, как может являться государственным документ удостоверяющий не государственную награду!
Поясните пожалуйста!

В нашем случае, гос награда - это звание, а не знак. Звание подтверждается дипломом (документом), а знак обезличен.

В нашем случае это не "Почетное звание", которое является государственной наградой!
Следуя вашей логике - грамота "Лучшему механизатору" тоже является государственной?

Да не является Сталинская премия гос. наградой. И в перечне Президиума ВС СССР гос. наград СССР ее нет. По вопросу ТС нужен конкретный судебный прецедент, как воспринимают Сталинскую премию наши блюстители порядка и законности.

Почетные звания в СССР утверждались СНК, позже Президиумом ВС. В списке почетных званий - "лучший механизатор", не значится.

http://polygonv.narod.ru/projekts/hilf/1/1918-1991.html Изучайте.
П.С. Будьте внимательны, сталинскую премию переименовали в гос. премию. Я об этом выше писал.

На кувалде есть список наград, запрещенных к продаже, данная награда там отсутствует.

Лохоток, конечно авторитетный источник, но в нашем случае так и есть, сам знак продавать можно, а вот за диплом подтянуть могут.

Название ничего не значит. Должна быть нормативная база. Ее нет.

Так не бывает. Если следовать такой логике, получается, что и знаки советских орденов и медалей продавать можно, а ответственность будет только в случае продажи их корочек.

Мало "переименовали" еще заставили Лауреатов сдать ее и заменили на Ленинскую премию...в хрущевскую оттепель и развенчание " культа личности"...
так ,что значок редок,даже у родственников и владельцев выковыривали чинуши и "обезглавливали" Сталина,к нему еще денежное довольствие выдавалось единоразово,зависело от заслуг...
вторую не видел,третью держал в руках,нужно поднять сканы и сравнить,в Аверсе № 8 долно было быть описание.....

Указ Президента Российской Федерации от 7 сентября 2010 г. N 1099
"О мерах по совершенствованию государственной наградной системы Российской Федерации"



Статья 324 УК РФ. "Приобретение или сбыт официальных документов и государственных наград".

Ищите да обрящете.

Ее присуждал Совет Народных Комиссаров СССР, позже переформированный в ВС СССР.
С вами больше разговаривать не о чем, если вы элементарного не знаете.

про Сталинскую премию упоминаний я в этом законе не нашел.


Так о том и речь. Не бывает такого, что знак гос. награды можно продавать, а удостоверение нельзя. Все вместе нельзя.

Плять, да переименовали ее в госпремию, ну почитайте, что люди пишут. Почитайте статью внимательно, все же расписано.