оценка\опознание - медаль Массоны(??)...1839(вроде)

Observers · **Добавлено:** 22-03-2016 18:35:00

Приветствую уважаемых знатоков фалеристов.
Я в данной теме мягко говоря "плаваю" - прошу помощи в опознании и оценке.

Происхождение: - "коп" зап. Беларусь(небольшой клад под домом)
Материал:...не тобронза...не то сильно корозированой и окислевшееся серебро(на фото видно в одном месте - вроде "белый" металл проглядывает)
Вес: - 3,85гр
Диаметр: - 2,6см
Толщина: - около 1,4мм
Год: - 1839 (насколько смог рассмотреть)
Состояние: ... - на фото :oops:

..не мыл не чистил - как было ))

-Что это?...массоны?
-Сколько может стоить? ))

Заранее спасибо за любую инфу )))
Если есть какие-то вопросы - спрашивайте.

Observers · **Добавлено:** 22-03-2016 19:33:08

я так понимаю мыслей ни у кого нет :oops:

d.sckrudj · **Добавлено:** 22-03-2016 21:23:10

мне видится что-то из разряда дукачей.

Observers · **Добавлено:** 22-03-2016 22:04:22

d.sckrudj писал(а):

мне видится что-то из разряда дукачей.

спасибо -а поподробнее???
и Допустим это "Дукач"... - сколько стоит?...чем было изначально??
...хотя как я вижу, - ушко тут родное...

вот что на одном из форумов про "дукачи" пишут

ВоВ ХУ писал(а):

ДУКАЧИ
« Ответ #2 : Июнь 01, 2009, 10:27:45 pm »
А что Вы хотели именно по этому дукачу знать ?
В давние времена украинские казаки, случалось, служили наемниками в странах Европы. За свою службу они получали золотые монеты-дукаты. Слово это произошло от фамилии Дука, которую носили византийские императоры Константин и его сын Михаил. Первоначально дукат представлял собой монету, которая в XII - XIII веках из Италии распространилась по всей Европе и во многих странах получила свое название. В России она стала называться червонцем. Золотой дукат вешался на шею как награда казаку. Одновременно он служил и украшением. Бывало, золотые монеты заменялись различными медалями европейской работы. В XVII столетии, например, таким путем на Украину попали медали знаменитых в Европе медальеров Дадлера, Хена, Киттеля, Бенсгейма и других.

Короче говоря, золотая монета на шее - дукат или медаль - стала знаком воинской доблести, свидетельствовала о человеке как о бывалом воине, принимавшем участие в сражениях. После воссоединения Украины с Россией казаки уже не наемничали в других государствах. Люди, заслужившие дукат на шею, уходили из жизни, и постепенно дукаты перешли в сундуки их дочерей, затем внучек и превратились в женское украшение. Традиция носить на шее среди коралловых бус бант с дукачом просуществовала в отдельных областях Украины около трехсот лет. Дукач на шее девушки был своего рода знаком зрелости, перехода от детства к юности. Выйдя замуж, молодая женщина продолжала носить дукач до тех пор, пока у нее не подрастала дочь, к которой и переходила фамильная драгоценность. Качество, достоинство дукача, его стоимость и происхождение - все это было тесно связано с общественным положением семьи.

Observers · **Добавлено:** 23-03-2016 00:59:02

больше никто ничего не скажет? :oops:

Observers · **Добавлено:** 23-03-2016 13:09:29

может найдется кто-нибудь знающий?

..интересно же )

sergiy · **Добавлено:** 23-03-2016 13:32:06

видится нечто самодельное тех времен по мотивам медали в ознаменование 100 летия 1812г.

Observers · **Добавлено:** 23-03-2016 13:53:48

sergiy писал(а):

видится нечто самодельное тех времен по мотивам медали в ознаменование 100 летия 1812г.

эм......спасибо но пара доп вопросов тогда
100-летие 1812 года - это 1912г
По мотивам - это значит позже еще
тогда причем тут 1839?

Жирик · **Добавлено:** 23-03-2016 17:13:36

Мне видится 1819
Валериан Лукасиньский ,в 1819 году основал ложу«Национальное масонство» (Wolnomularstwo Narodowe), масонскую организацию, официальной целью которой было улучшение морали в армии и обществе, а скрытой — распространение польских национальных идей и подготовка восстания с целью независимости Польши.
Да это может быть любым памятным жетоном (в честь вступления в ложу или перехода с одной ступени общества на другую). Вещь, по-видимому кустарная, идентифицировать сложно. Состояние слабое. Ценность скорее духовная чем материальная.

Observers · **Добавлено:** 23-03-2016 18:12:39

Жирик писал(а):

Мне видится 1819
Валериан Лукасиньский ,в 1819 году основал ложу«Национальное масонство» (Wolnomularstwo Narodowe), масонскую организацию, официальной целью которой было улучшение морали в армии и обществе, а скрытой — распространение польских национальных идей и подготовка восстания с целью независимости Польши.
Да это может быть любым памятным жетоном (в честь вступления в ложу или перехода с одной ступени общества на другую). Вещь, по-видимому кустарная, идентифицировать сложно. Состояние слабое. Ценность скорее духовная чем материальная.

Спасибо большое!!!.......
потом попозже постараюсь сделать фото,почему мне кажется что 1839 ....хотя долго думал 3 или 1 там всё же ))

И все же по Вашему мнению, сколько сие стоить может?....или хотя бы старт какой??

Observers · **Добавлено:** 23-03-2016 22:40:17

может еще кто-то что-то скажет?.... :oops:

Observers · **Добавлено:** 24-03-2016 15:14:25

видимо больше версий нет...как и мнений по цене :oops:

Жирик · **Добавлено:** 24-03-2016 18:07:57

Observers писал(а):

видимо больше версий нет...как и мнений по цене :oops:

Попробуйте на профильном, там есть любители этой тематики.

Observers · **Добавлено:** 25-03-2016 02:08:58

Жирик писал(а):

Observers писал(а):

видимо больше версий нет...как и мнений по цене :oops:

Попробуйте на профильном, там есть любители этой тематики.

Буду признателен за ссылку ).....

Монеты России и СССР