Понизить репутацию пользователю за это сообщение?

Монеты России и СССР

Самара нумизмат - форум

По техническим причинам форум Самара-Нумизматика переехал на новый домен:
https://lave.pro
Ждём Вас по новому адресу. Просим прощения за возникшие неудобства.


Часовой пояс: UTC + 3 часа




 [ Сообщений: 48 ]  На страницу Пред.  1, 2
Автор Сообщение
Не в сети
Re: Знак РККА Сообщение Добавлено: 29-03-2015 20:34:23 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09-10-2009 21:20:59
Сообщения: 21989
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 192,00 Lv (39 раз.)
Имя: Макс
Тема: Довоенные Польша, Прибалтика, транспортные жетоны.
Araks1971 писал(а):
Знаки краскома все изготавливались по индивидуальному заказу,централизованно они не изготавливались,время такое было видимо.Поэтому их такое разнообразие.В мае 1918 года утвержден нагрудный знак краскома,а уже в июле 1918 года-кокарда звездочка с плугом и молотом,всем известная.Поэтому на фото у командира на фуражке кокарда не соответствует приказу,но тогда много чего не соответствовало.Нужно узнавать у специалистов,знания которых не такие поверхностные,как у нас,что это за знак у вас,кокарда или нагрудный знак.Если кокарда,то она получается не по приказу,индивидуально изготовлена.С таким успехом можно и вот это изучать :)

Правильно вы пишите, в те смутные времена, носили кто на что горазд. В основном, для изготовления знаков Красных командиров, использовались знаки старого режима (венки) или же изготавливались кустарно цельнометаллическими, как у ТС. Вот, на одном известном форуме, висит подобный за 3 т.р., висит давно, аж с 2009 года. :x


Вложения:
Знак РККА - 0_12579_6e97da89_L
Знак РККА - 0_12579_6e97da89_L [ 46.93 Кб | Просмотров: 1744 ]
Знак РККА - 0_1257a_a2e1401f_L
Знак РККА - 0_1257a_a2e1401f_L [ 41.17 Кб | Просмотров: 1744 ]
Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Знак РККА Сообщение Добавлено: 29-03-2015 21:14:05 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24-11-2011 20:08:15
Сообщения: 589
Город: Новый Уренгой
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2,00 Lv (2 раз.)
Имя: Евгений
Макс67 писал(а):
Araks1971 писал(а):
Знаки краскома все изготавливались по индивидуальному заказу,централизованно они не изготавливались,время такое было видимо.Поэтому их такое разнообразие.В мае 1918 года утвержден нагрудный знак краскома,а уже в июле 1918 года-кокарда звездочка с плугом и молотом,всем известная.Поэтому на фото у командира на фуражке кокарда не соответствует приказу,но тогда много чего не соответствовало.Нужно узнавать у специалистов,знания которых не такие поверхностные,как у нас,что это за знак у вас,кокарда или нагрудный знак.Если кокарда,то она получается не по приказу,индивидуально изготовлена.С таким успехом можно и вот это изучать :)

Правильно вы пишите, в те смутные времена, носили кто на что горазд. В основном, для изготовления знаков Красных командиров, использовались знаки старого режима (венки) или же изготавливались кустарно цельнометаллическими, как у ТС. Вот, на одном известном форуме, висит подобный за 3 т.р., висит давно, аж с 2009 года. :x

Максим,показанный вами знак-это траурный знак на смерть Ленина.Если внутри круга в звезде поместить изображение Ильича,то в самый раз будет.К краскому,как я понимаю, они отношения никакого не имеют,просто по стилистике изготовления похожи.Как много что в то время.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Знак РККА Сообщение Добавлено: 29-03-2015 21:25:11 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09-10-2009 21:20:59
Сообщения: 21989
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 192,00 Lv (39 раз.)
Имя: Макс
Тема: Довоенные Польша, Прибалтика, транспортные жетоны.
Araks1971 писал(а):
Максим,показанный вами знак-это траурный знак на смерть Ленина.Если внутри круга в звезде поместить изображение Ильича,то в самый раз будет.К краскому,как я понимаю, они отношения никакого не имеют,просто по стилистике изготовления похожи.Как много что в то время.

Нет, там когда то был молот и плуг. :(


Вложения:
Знак РККА - 1111
Знак РККА - 1111 [ 218.68 Кб | Просмотров: 1737 ]
Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Знак РККА Сообщение Добавлено: 29-03-2015 21:34:15 

Зарегистрирован: 14-03-2014 20:05:18
Сообщения: 189
Город: крым
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: сергей
Макс67 писал(а):
Araks1971 писал(а):
Максим,показанный вами знак-это траурный знак на смерть Ленина.Если внутри круга в звезде поместить изображение Ильича,то в самый раз будет.К краскому,как я понимаю, они отношения никакого не имеют,просто по стилистике изготовления похожи.Как много что в то время.

Нет, там когда то был молот и плуг. :(

Хотел спросить как он в этом кружке не мог сохраниться при общем сохране знака без физического вмешаться, но понял что это уже ни кто и ни когда не узнает .


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Знак РККА Сообщение Добавлено: 29-03-2015 21:40:19 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24-11-2011 20:08:15
Сообщения: 589
Город: Новый Уренгой
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2,00 Lv (2 раз.)
Имя: Евгений
Макс67 писал(а):
Araks1971 писал(а):
Максим,показанный вами знак-это траурный знак на смерть Ленина.Если внутри круга в звезде поместить изображение Ильича,то в самый раз будет.К краскому,как я понимаю, они отношения никакого не имеют,просто по стилистике изготовления похожи.Как много что в то время.

Нет, там когда то был молот и плуг. :(

:)


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Знак РККА Сообщение Добавлено: 29-03-2015 21:40:39 

Зарегистрирован: 14-03-2014 20:05:18
Сообщения: 189
Город: крым
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: сергей
Но его сей час нет , а значит как знак вообще можно идентифицировать !?!?!?!?!?!? Да и если откровенно не красивый он какой то .Ни кого не хотел обидеть .


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Знак РККА Сообщение Добавлено: 29-03-2015 21:43:04 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24-11-2011 20:08:15
Сообщения: 589
Город: Новый Уренгой
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2,00 Lv (2 раз.)
Имя: Евгений
Нас может рассудить только ГУГЛ :D


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Знак РККА Сообщение Добавлено: 29-03-2015 21:47:17 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09-10-2009 21:20:59
Сообщения: 21989
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 192,00 Lv (39 раз.)
Имя: Макс
Тема: Довоенные Польша, Прибалтика, транспортные жетоны.
ser3399 писал(а):
Хотел спросить как он в этом кружке не мог сохраниться при общем сохране знака без физического вмешаться, но понял что это уже ни кто и ни когда не узнает .

Видимо, вот такая накладочка на нем крепилась. Знаку почти 100 лет в обед, мало ли что с ним могло случиться? Потому и ценятся они в сохране.


Вложения:
Знак РККА - DSC03300
Знак РККА - DSC03300 [ 18.31 Кб | Просмотров: 1734 ]
Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Знак РККА Сообщение Добавлено: 29-03-2015 21:48:40 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09-10-2009 21:20:59
Сообщения: 21989
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 192,00 Lv (39 раз.)
Имя: Макс
Тема: Довоенные Польша, Прибалтика, транспортные жетоны.
Вот такие остатки продаются с 2013 г. Продавец хочет 4500. Надо?


Вложения:
Знак РККА - 1223298
Знак РККА - 1223298 [ 44.74 Кб | Просмотров: 1734 ]
Знак РККА - 1223297
Знак РККА - 1223297 [ 39.78 Кб | Просмотров: 1734 ]
Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Знак РККА Сообщение Добавлено: 29-03-2015 21:52:44 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24-11-2011 20:08:15
Сообщения: 589
Город: Новый Уренгой
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2,00 Lv (2 раз.)
Имя: Евгений
Процитирую:
на разных форумах одно и тоже...одни приводят те же картинки -другие как могут обьясняют что это такое...на рейберте раза 3 уже было...Дело в том что на этот знак клеялась фото Ильича...но фото выгорало или отпадало...сам же знак сделан на мотив знака ркка .Так вот умельцы что делали:1)рисовали плуг-молот 2)вырезали плуг молот из жестяной кокарды ркка и вклеивали (или крепили на усах ,сквозь дырки)3)Делали такое же круглое фото с плуг молотом 4)Тупо приделывали меньшую звезду ркка итд итп
Можно штук 10 различных вариантов привести-ни один не повторяется -притом неизвестно в какое время всё это делалось.НАРОДНОЕ ТВОРЧЕСТВО по мотивам знакаРККА. Нет ни одной фотографии тех лет этого знака с плуг-молотом.С ильичём в колличестве...


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Знак РККА Сообщение Добавлено: 29-03-2015 21:54:17 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24-11-2011 20:08:15
Сообщения: 589
Город: Новый Уренгой
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2,00 Lv (2 раз.)
Имя: Евгений
Вот такой :D
Вложение:
Знак РККА - image
Знак РККА - image [ 108.18 Кб | Просмотров: 1734 ]


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Знак РККА Сообщение Добавлено: 29-03-2015 21:57:52 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24-11-2011 20:08:15
Сообщения: 589
Город: Новый Уренгой
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2,00 Lv (2 раз.)
Имя: Евгений
На краскоме,который вы обвели красным плуг и молот цельные со звездой.Никаких там накладок нет.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Знак РККА Сообщение Добавлено: 29-03-2015 22:01:51 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24-11-2011 20:08:15
Сообщения: 589
Город: Новый Уренгой
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2,00 Lv (2 раз.)
Имя: Евгений
Следующий пост Максима должен быть такой:Здааёмсуууу))))


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Знак РККА Сообщение Добавлено: 29-03-2015 22:02:00 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09-10-2009 21:20:59
Сообщения: 21989
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 192,00 Lv (39 раз.)
Имя: Макс
Тема: Довоенные Польша, Прибалтика, транспортные жетоны.
Araks1971 писал(а):
Процитирую:
на разных форумах одно и тоже...одни приводят те же картинки -другие как могут обьясняют что это такое...на рейберте раза 3 уже было...Дело в том что на этот знак клеялась фото Ильича...но фото выгорало или отпадало...сам же знак сделан на мотив знака ркка .Так вот умельцы что делали:1)рисовали плуг-молот 2)вырезали плуг молот из жестяной кокарды ркка и вклеивали (или крепили на усах ,сквозь дырки)3)Делали такое же круглое фото с плуг молотом 4)Тупо приделывали меньшую звезду ркка итд итп
Можно штук 10 различных вариантов привести-ни один не повторяется -притом неизвестно в какое время всё это делалось.НАРОДНОЕ ТВОРЧЕСТВО по мотивам знакаРККА. Нет ни одной фотографии тех лет этого знака с плуг-молотом.С ильичём в колличестве...

Возможно так и было? Но именно этот знак указан в каталоге, приведенном выше. Я же и пишу, в те смутные времена что нашли, то и носили.
Данных знаков - великое множество разновидностей и чем больше их копают, тем больше вариантов находят. Потому то денег стоят, нормальные знаки в хорошей сохранности. Это то же самое, как и с монетами. Лет 10 назад 1 и 2 копейки 25 г. были раритетами, а 2 копеек 1927 г. известно было несколько штук. Сейчас, пожалуйста, все есть и сравнительно не дорого. :wink:


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Знак РККА Сообщение Добавлено: 29-03-2015 22:04:02 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09-10-2009 21:20:59
Сообщения: 21989
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 192,00 Lv (39 раз.)
Имя: Макс
Тема: Довоенные Польша, Прибалтика, транспортные жетоны.
Araks1971 писал(а):
Следующий пост Максима должен быть такой:Здааёмсуууу))))

Это к чему? Мне вообще фиолетово. Не хотите читать, играйтесь без меня.
Много было вариантов, я же не пишу, что накладка именно от этого знака.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Знак РККА Сообщение Добавлено: 29-03-2015 22:09:25 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24-11-2011 20:08:15
Сообщения: 589
Город: Новый Уренгой
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2,00 Lv (2 раз.)
Имя: Евгений
Макс67 писал(а):
Araks1971 писал(а):
Следующий пост Максима должен быть такой:Здааёмсуууу))))

Это к чему? Мне вообще фиолетово. Не хотите читать, играйтесь без меня.
Много было вариантов, я же не пишу, что накладка именно от этого знака.

Но если накладка не от этого знака,значит это фуфло.Правильно ведь :D Тем более,что такие накладки делают уже в наше время,а не тогда.Тогда такой знак использовался для ношения в кружке изображения :D


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Знак РККА Сообщение Добавлено: 29-03-2015 22:18:10 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24-11-2011 20:08:15
Сообщения: 589
Город: Новый Уренгой
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2,00 Lv (2 раз.)
Имя: Евгений
Вот какие даже разновидности этих знаков.Так же можно сказать,что сверху звезда с так называемым сиянием,это кокарда.Ан нет.
Вложение:
Знак РККА - image
Знак РККА - image [ 174.04 Кб | Просмотров: 1729 ]


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Знак РККА Сообщение Добавлено: 29-03-2015 22:24:18 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24-11-2011 20:08:15
Сообщения: 589
Город: Новый Уренгой
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2,00 Lv (2 раз.)
Имя: Евгений
Знаки и фото не мои,взял в сети в свободном доступе.Прошу если что тапками не бросаться :D


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Знак РККА Сообщение Добавлено: 29-03-2015 22:35:12 

Зарегистрирован: 14-03-2014 20:05:18
Сообщения: 189
Город: крым
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: сергей
Araks1971 писал(а):
Вот какие даже разновидности этих знаков.Так же можно сказать,что сверху звезда с так называемым сиянием,это кокарда.Ан нет.
Вложение:
image.jpg

Блин )))) Зачет Макс тоже спасибо )))) Перечитал за это время кучу всего , кучу форумов и практически везде все покрыто пеленой , все доводы только по имеющимся фото тема РККА вообще по моему без суждений не бывает .
У меня прадед был в лапотных войсках , бабушка рассказывала , вот интерессно были ли у них какие ни будь знаки .Да и вообще открытий предстоит еще милион.На фото ....думаю что знаки для кокарды того времени слишком большие , люди были из крестьян пижонить как гусары не любили , смотришь по фото все скромно , жестко по революционно му красиво и лаконично.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Знак РККА Сообщение Добавлено: 29-03-2015 22:42:53 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24-11-2011 20:08:15
Сообщения: 589
Город: Новый Уренгой
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2,00 Lv (2 раз.)
Имя: Евгений
ser3399 писал(а):
Araks1971 писал(а):
Вот какие даже разновидности этих знаков.Так же можно сказать,что сверху звезда с так называемым сиянием,это кокарда.Ан нет.
Вложение:
image.jpg

Блин )))) Зачет Макс тоже спасибо )))) Перечитал за это время кучу всего , кучу форумов и практически везде все покрыто пеленой , все доводы только по имеющимся фото тема РККА вообще по моему без суждений не бывает .
У меня прадед был в лапотных войсках , бабушка рассказывала , вот интерессно были ли у них какие ни будь знаки .Да и вообще открытий предстоит еще милион.На фото ....думаю что знаки для кокарды того времени слишком большие , люди были из крестьян пижонить как гусары не любили , смотришь по фото все скромно , жестко по революционно му красиво и лаконично.

Макса достали незаслуженно :D я тоже додумался,морпеху сдаться предложил,забираю слова обратно :D )))))


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Знак РККА Сообщение Добавлено: 29-03-2015 22:48:55 

Зарегистрирован: 14-03-2014 20:05:18
Сообщения: 189
Город: крым
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: сергей
Предлагаю дождаться человека который составлял по знакам каталоги, пригласил его посмотреть тему, было бы интересно услышать одно правильное и твердое решение для оценки артефакта .А если без специалистов в этой теме то мы обьявим мой значек пуговицей, что ни как не Интерессно ))))))))))))))


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Знак РККА Сообщение Добавлено: 30-03-2015 08:59:28 

Зарегистрирован: 14-03-2014 20:05:18
Сообщения: 189
Город: крым
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: сергей
Вот кое что посмотрите интересно http://www.rkka.ru/history/znak/main.htm


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Знак РККА Сообщение Добавлено: 31-03-2015 18:24:55 

Зарегистрирован: 14-03-2014 20:05:18
Сообщения: 189
Город: крым
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: сергей
Вот что мне ответили по поводу этого знака действительно знающий чел
..........это обыкновенный нагрудный красноармейский знак, который был введен весной 1918 как отличительный знак военнослужащих РККА.
Поскольку централизованного изготовления таких знаков организовано не было, то каждый заказывал знак себе сам в частных мастерских. Тут уж кто какими средствами обладает.
Очень быстро оказалось, что в основном знак могут себе позволить командиры. Так он стал считаться как бы знаком не вообще красноармейцев, а командиров.
Вариантов этого знака при общем рисунке было множество. Один из знакомых коллекционеров имеет около 30-35 знаков. Среди них ни одного повторяющегося.
Ну думаю .что теперь все вопросы отпадают .Мнение более чем компетентного человека в этой области считаю важным
Приглашал в нашу тему. не приглашаются поэтому вот только так. Знак пока продается .вопросы в личку .а то чем больше информации тем больше хочется оставить себе .С Уважением ко Всем Сергей.


Вернуться к началу
   
 

 [ Сообщений: 48 ]  На страницу Пред.  1, 2

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти: