Понизить репутацию пользователю за это сообщение?

Монеты России и СССР

Самара нумизмат - форум

По техническим причинам форум Самара-Нумизматика переехал на новый домен:
https://lave.pro
Ждём Вас по новому адресу. Просим прощения за возникшие неудобства.


Часовой пояс: UTC + 3 часа




 [ Сообщений: 42 ]  На страницу Пред.  1, 2
Автор Сообщение
Не в сети
Re: Сталинская премия 2 степени - помогите с подлинностью Сообщение Добавлено: 03-10-2014 18:10:08 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21-05-2011 22:49:06
Сообщения: 3054
Город: небольшой
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 36,00 Lv (9 раз.)
Имя: schragemuzic
Тема: Гондурас
Макс67 писал(а):
Ее присуждал Совет Народных Комиссаров СССР, позже переформированный в ВС СССР.
С вами больше разговаривать не о чем, если вы элементарного не знаете.

СНК и ВС СССР это два совершенно разных органа.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Сталинская премия 2 степени - помогите с подлинностью Сообщение Добавлено: 03-10-2014 18:11:10 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21-05-2011 22:49:06
Сообщения: 3054
Город: небольшой
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 36,00 Lv (9 раз.)
Имя: schragemuzic
Тема: Гондурас
Макс67 писал(а):
:apstenu: :apstenu: :apstenu: Плять, да переименовали ее в госпремию, ну почитайте, что люди пишут. Почитайте статью внимательно, все же расписано.

Статусы званий и наград регулируются не статьями, а законами.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Сталинская премия 2 степени - помогите с подлинностью Сообщение Добавлено: 03-10-2014 18:13:39 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09-10-2009 21:20:59
Сообщения: 21989
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 192,00 Lv (39 раз.)
Имя: Макс
Тема: Довоенные Польша, Прибалтика, транспортные жетоны.
Schragemuzic писал(а):
Макс67 писал(а):
Ее присуждал Совет Народных Комиссаров СССР, позже переформированный в ВС СССР.
С вами больше разговаривать не о чем, если вы элементарного не знаете.

СНК и ВС СССР это два совершенно разных органа.

Органы разные, функции те же. :x


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Сталинская премия 2 степени - помогите с подлинностью Сообщение Добавлено: 03-10-2014 18:41:31 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09-10-2009 21:20:59
Сообщения: 21989
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 192,00 Lv (39 раз.)
Имя: Макс
Тема: Довоенные Польша, Прибалтика, транспортные жетоны.
Schragemuzic писал(а):
Макс67 писал(а):
:apstenu: :apstenu: :apstenu: Плять, да переименовали ее в госпремию, ну почитайте, что люди пишут. Почитайте статью внимательно, все же расписано.

Статусы званий и наград регулируются не статьями, а законами.

Правильно, только сажают по статье.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Сталинская премия 2 степени - помогите с подлинностью Сообщение Добавлено: 03-10-2014 18:46:05 

Зарегистрирован: 07-02-2012 20:24:17
Сообщения: 4943
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 35,00 Lv (8 раз.)
Имя: niсk8
Тема: Инострань по типам, Россия по годам
Макс67 писал(а):
Совет Народных Комиссаров СССР, позже переформированный в ВС СССР


Вот это неправда. СНК - это правительство, ВС СССР - это Верховный Совет СССР, пришедший на замену ЦИК СССР (по Конституции 1936, в реальности с 1938). Давайте не будем путать - ибо СНК ни как не мог быть переформирован в ВС СССР, он был переформирован в Совет Министров в 1946 г. :)

_________________
Куплю:
боны Республики Сербской, Республики Сербская Краина, Боснии и Герцеговины, Югославии,
монеты Фарерских островов 1941 г., Криолитовых шахт Гренландии 1922 г., Шпицберген 50 коп. 1946 - узкая "6".


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Сталинская премия 2 степени - помогите с подлинностью Сообщение Добавлено: 03-10-2014 18:50:06 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09-10-2009 21:20:59
Сообщения: 21989
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 192,00 Lv (39 раз.)
Имя: Макс
Тема: Довоенные Польша, Прибалтика, транспортные жетоны.
nick8 писал(а):
Макс67 писал(а):
Совет Народных Комиссаров СССР, позже переформированный в ВС СССР


Вот это неправда. СНК - это правительство, ВС СССР - это Верховный Совет СССР, пришедший на замену ЦИК СССР (по Конституции 1936, в реальности с 1938). Давайте не будем путать - ибо СНК ни как не мог быть переформирован в ВС СССР, он был переформирован в Совет Министров в 1946 г. :)

Имелось ввиду, что почетные звания утверждались СНК, позже Президиумом ВС.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Сталинская премия 2 степени - помогите с подлинностью Сообщение Добавлено: 03-10-2014 18:57:44 

Зарегистрирован: 07-02-2012 20:24:17
Сообщения: 4943
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 35,00 Lv (8 раз.)
Имя: niсk8
Тема: Инострань по типам, Россия по годам
По поводу современного понимания почетного знака госпремии - он неотделим от других признаков лауреата:

ИЗ ПОЛОЖЕНИЯ
О ГОСУДАРСТВЕННОЙ ПРЕМИИ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
В ОБЛАСТИ НАУКИ И ТЕХНОЛОГИЙ И ГОСУДАРСТВЕННОЙ ПРЕМИИ
РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ В ОБЛАСТИ ЛИТЕРАТУРЫ И ИСКУССТВА

(в ред. Указов Президента РФ от 30.08.2004 N 1131,
от 10.09.2005 N 1061, от 16.11.2006 N 1296,
от 14.02.2007 N 165, от 19.07.2010 N 915,
от 28.07.2012 N 1059, от 23.02.2013 N 173)
5.2. Запрещаются незаконное приобретение или сбыт почетного знака лауреата Государственной премии и фрачного знака лауреата Государственной премии, учреждение и производство знаков, имеющих аналогичные, схожие названия или внешнее сходство с почетным знаком лауреата Государственной премии и фрачным знаком лауреата Государственной премии, а также ношение почетного знака лауреата Государственной премии и фрачного знака лауреата Государственной премии лицами, не имеющими на то права. Указанные действия влекут за собой ответственность, установленную законодательством Российской Федерации.

Предполагаю, что подобное толкование распространяется и на знаки к гос.премиям советского образца, т.к. с юридической точки зрения у них сегодня равный статус.

_________________
Куплю:
боны Республики Сербской, Республики Сербская Краина, Боснии и Герцеговины, Югославии,
монеты Фарерских островов 1941 г., Криолитовых шахт Гренландии 1922 г., Шпицберген 50 коп. 1946 - узкая "6".


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Сталинская премия 2 степени - помогите с подлинностью Сообщение Добавлено: 03-10-2014 23:29:28 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01-04-2013 04:39:58
Сообщения: 3918
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 44,00 Lv (8 раз.)
Имя: Алексей
Тема: Талеры, Кроны Британии, Биметалл, 3 рейх,
Макс67 писал(а):
Исходя из вышеизложенного, следует - сам знак "Почетный лауреат Сталинской премии" к гос.наградам отношения не имеет, а вот почетный диплом о присуждении Сталинской премии и присвоении звания лауреата Сталинской премии, является государственной наградой и подпадает под статью УК РФ.


Это интересная информация. Спасибо! Возможно, есть шанс, что и выставление такого лота здесь на аукцион не будет незаконным?
Безусловно, хотелось бы услышать мнение Админа или Супермодераторов, как представителей официальной власти на данном ресурсе - ведь здешние Правила регламентируют именно они, а значит и трактовка этих правил может отличаться от трактовки законов.

Диплом никак не фигурирует в данном случае, никаких документов, к сожалению, мне не было показано, только сам знак.

Всем спасибо за интересную дискуссию. Хотелось бы, конечно, прийти к пониманию. Предполагаю, что к данному знаку может быть интерес среди немалого количества форумчан. Но главное - соблюсти закон и правила.

С Уважением!

_________________
Ставки от cubinec в моих лотах не принимаются.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Сталинская премия 2 степени - помогите с подлинностью Сообщение Добавлено: 05-10-2014 15:55:54 
Пользователь заблокирован
Зарегистрирован: 11-02-2010 21:10:20
Сообщения: 1214
Город: петербург
Пол: Мужской
Благодарил (а): 2,00 Lv (2 раз.)
Поблагодарили: 12,00 Lv (3 раз.)
Денежные премии государственными наградами не являются.
До войны за ордена платили, а после 1961 года выплаты уничтожили.
Поэтому теперь премию нельзя считать наградой.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Сталинская премия 2 степени - помогите с подлинностью Сообщение Добавлено: 05-10-2014 20:15:16 

Зарегистрирован: 07-02-2012 20:24:17
Сообщения: 4943
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 35,00 Lv (8 раз.)
Имя: niсk8
Тема: Инострань по типам, Россия по годам
ленинградский писал(а):
Денежные премии государственными наградами не являются.
До войны за ордена платили, а после 1961 года выплаты уничтожили.
Поэтому теперь премию нельзя считать наградой.


Вы лично можете считать/не считать чего угодно,от этого ничего не изменится. Премия - это не только денежная выплата, это, во-первых, почетное звание: "лауреат ..... премии". С которым идут подтверждающий документ и почетный знак. Что после 61, что до 61 - как было так и есть. Выплаты за награды здесь вообще ни при чем :oops:

_________________
Куплю:
боны Республики Сербской, Республики Сербская Краина, Боснии и Герцеговины, Югославии,
монеты Фарерских островов 1941 г., Криолитовых шахт Гренландии 1922 г., Шпицберген 50 коп. 1946 - узкая "6".


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Сталинская премия 2 степени - помогите с подлинностью Сообщение Добавлено: 05-10-2014 22:55:10 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01-04-2013 04:39:58
Сообщения: 3918
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 44,00 Lv (8 раз.)
Имя: Алексей
Тема: Талеры, Кроны Британии, Биметалл, 3 рейх,
nick8 писал(а):
ленинградский писал(а):
Денежные премии государственными наградами не являются.
До войны за ордена платили, а после 1961 года выплаты уничтожили.
Поэтому теперь премию нельзя считать наградой.


Вы лично можете считать/не считать чего угодно,от этого ничего не изменится. Премия - это не только денежная выплата, это, во-первых, почетное звание: "лауреат ..... премии". С которым идут подтверждающий документ и почетный знак. Что после 61, что до 61 - как было так и есть. Выплаты за награды здесь вообще ни при чем :oops:


Хотя, если бы эти премии тогда выдавались 10 и 15-копеечными монетками 1942 года - возможно сейчас бы такая "денежная" премия была бы ценнее, чем сам значок :-D :x

_________________
Ставки от cubinec в моих лотах не принимаются.


Вернуться к началу
   
 
В сети
Re: Сталинская премия 2 степени - помогите с подлинностью Сообщение Добавлено: 06-10-2014 05:38:05 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08-10-2008 19:26:40
Сообщения: 69349
Город: Россия. г. Пермь
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 4 058,00 Lv (296 раз.)
Имя: Ярослав
Тема: Монеты России и СССР с 1700 года, Боны России и СССР с 1898 года.
danalex писал(а):
nick8 писал(а):
ленинградский писал(а):
Денежные премии государственными наградами не являются.
До войны за ордена платили, а после 1961 года выплаты уничтожили.
Поэтому теперь премию нельзя считать наградой.


Вы лично можете считать/не считать чего угодно,от этого ничего не изменится. Премия - это не только денежная выплата, это, во-первых, почетное звание: "лауреат ..... премии". С которым идут подтверждающий документ и почетный знак. Что после 61, что до 61 - как было так и есть. Выплаты за награды здесь вообще ни при чем :oops:


Хотя, если бы эти премии тогда выдавались 10 и 15-копеечными монетками 1942 года - возможно сейчас бы такая "денежная" премия была бы ценнее, чем сам значок :-D :x


Тогда, скорее, цена на эти монетки бы просто рухнула..... Редкая монета редка, пока она редка, а если их становится много - она перестаёт быть редкой.... :x :P

_________________
Изображение
Толерантность - чума XXI века. Наше дело правое - мы левые. Враг будет разбит, победа будет за нами.
Вдоль дороги - лес густой, с Бабами-Ягами, А в конце дороги той - Плаха с топорами.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Сталинская премия 2 степени - помогите с подлинностью Сообщение Добавлено: 06-10-2014 10:49:44 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09-10-2009 21:20:59
Сообщения: 21989
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 192,00 Lv (39 раз.)
Имя: Макс
Тема: Довоенные Польша, Прибалтика, транспортные жетоны.
Jaroslaff писал(а):
danalex писал(а):
nick8 писал(а):
ленинградский писал(а):
Денежные премии государственными наградами не являются.
До войны за ордена платили, а после 1961 года выплаты уничтожили.
Поэтому теперь премию нельзя считать наградой.


Вы лично можете считать/не считать чего угодно,от этого ничего не изменится. Премия - это не только денежная выплата, это, во-первых, почетное звание: "лауреат ..... премии". С которым идут подтверждающий документ и почетный знак. Что после 61, что до 61 - как было так и есть. Выплаты за награды здесь вообще ни при чем :oops:


Хотя, если бы эти премии тогда выдавались 10 и 15-копеечными монетками 1942 года - возможно сейчас бы такая "денежная" премия была бы ценнее, чем сам значок :-D :x


Тогда, скорее, цена на эти монетки бы просто рухнула..... Редкая монета редка, пока она редка, а если их становится много - она перестаёт быть редкой.... :x :P

Да, чудес не бывает, потому, если бы чудеса бывали, они перестали бы быть чудесами. :(


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Сталинская премия 2 степени - помогите с подлинностью Сообщение Добавлено: 06-10-2014 13:06:23 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01-04-2013 04:39:58
Сообщения: 3918
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 44,00 Lv (8 раз.)
Имя: Алексей
Тема: Талеры, Кроны Британии, Биметалл, 3 рейх,
Jaroslaff писал(а):
Тогда, скорее, цена на эти монетки бы просто рухнула..... Редкая монета редка, пока она редка, а если их становится много - она перестаёт быть редкой.... :x :P


Эх... Такие фантазии обломали... Эх Вы, Ярослав... :-D :lol: :x :P :cry:

_________________
Ставки от cubinec в моих лотах не принимаются.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Сталинская премия 2 степени - помогите с подлинностью Сообщение Добавлено: 25-10-2014 06:25:56 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05-11-2013 17:24:31
Сообщения: 894
Город: екатеринбург
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: денис
Тема: монеты,нагрудные знаки,чугунное литье
danalex писал(а):
Здравствуйте.
У меня два вопроса. Предмет - награда "Лауреат Сталинской преимии 2 степени 1942".
Первый - прошу подсказать, является ли такая награда запрещенной к продаже и к оценке? Насколько я понимаю, она не за военные заслуги, но тем не менее - чтобы не нарушать правил лучше подстрахуюсь.
Второй - награда без документа, я этими вещами вообще не занимаюсь, человек продавал мне монетки и показал ее, и я так понял он ее в любом случае хочет кому-то впарить, хотя я его и предупредил, что это может быть незаконно. Так вот, есть ли возможность по приведенным фото хотя бы сразу определить, что это точно фуфло, например? Фото плохие, щелкнул быстро на телефон, обещал спросить у специалистов. Уже дома увидел, что фото не в фокусе. Все понимаю - сам виноват. Но может кто-то выскажется, по этим фото можно хотя бы что-то сказать об оригинальности? Он уверяет, что настоящая. По весу - тяжелая, выглядит как серебро. Портрет Сталина ярко блестит, подозреваю что либо золото, либо позолота - иначе бы окислился с 1942 года... На чистку не похоже.
Если вдруг эта тема все же нарушает правила - прошу прощения у уважаемых модераторов, в таком случае удалите. Перед созданием темы проконсультировался с одним из модераторов, было сказано, что в такой формулировке не должно быть нарушением правил.
Спасибо.

думаю подлинная,ну и стоит конечно порядком.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Сталинская премия 2 степени - помогите с подлинностью Сообщение Добавлено: 15-11-2014 03:24:36 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01-04-2013 04:39:58
Сообщения: 3918
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 44,00 Lv (8 раз.)
Имя: Алексей
Тема: Талеры, Кроны Британии, Биметалл, 3 рейх,
Медаль у меня на руках.
Вот первые пробы фото и сканов.
Ввиду того, что медаль из-за крепления на сканере лежит с наклоном - четкость изображения смазана... Но думаю, что в любом случае по этим фото и сканам уже можно судить яснее, чем по предыдущим.
Очень прошу модераторов, ответственных за надзором за соблюдением пункта 7.2. До выяснения прошу не высказываться по возможной оценке.
Уважаемый DIO, пожалуйста, вынесите Ваш вердикт.
С Уважением.


Вложения:
Сталинская премия 2 степени - помогите с подлинностью - DSC_0718.JPG
Сталинская премия 2 степени - помогите с подлинностью - DSC_0718.JPG [ 1.5 Мб | Просмотров: 449 ]
Сталинская премия 2 степени - помогите с подлинностью - DSC_0719.JPG
Сталинская премия 2 степени - помогите с подлинностью - DSC_0719.JPG [ 1.01 Мб | Просмотров: 449 ]
Сталинская премия 2 степени - помогите с подлинностью - ScanImage001
Сталинская премия 2 степени - помогите с подлинностью - ScanImage001 [ 615.54 Кб | Просмотров: 449 ]
Сталинская премия 2 степени - помогите с подлинностью - ScanImage003
Сталинская премия 2 степени - помогите с подлинностью - ScanImage003 [ 504.35 Кб | Просмотров: 449 ]

_________________
Ставки от cubinec в моих лотах не принимаются.
Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Сталинская премия 2 степени - помогите с подлинностью Сообщение Добавлено: 15-11-2014 13:05:34 
Moderator

Зарегистрирован: 01-07-2009 20:38:26
Сообщения: 24174
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 1 120,00 Lv (13 раз.)
Поблагодарили: 1 278,00 Lv (36 раз.)
Имя: Юрий.
Тема: Монеты СССР, знаки и тд. Модерирую фалеристику.
Ответил в личку, как мог))

_________________
Рожденный ползать - летает в клюве.
Пополню LV один к одному, комиссия на мне.


Вернуться к началу
   
 

 [ Сообщений: 42 ]  На страницу Пред.  1, 2

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти: