Монеты России и СССР

Всем привет договорились с marksman о покупке у него монет, оплату произвёл 3 числа и всё. ТС сказал что отправит и пропал.

Ссылка на профиль memberlist.php?mode=viewprofile&u=68329


Может у кого-нибудь есть его контакты, телефон, общем нужны любые координаты.

И я об этом. Одна проблема - за бизнес-план и за освоение средств отвечать придется. А люди ответственности не любят.



Именно так!
Я готов первым внести 100 рублей в дело защиты форума от мошенничества. Но не просто "кинуть на карту", а внести на целевой счет, с обоснованными и расписанными расходами. Движок, кстати, стоит далеко не 5 лямов, существенно дешевле. Но надо учитывать, что штат для этого тоже понадобится. Так что все равно набежит сумма какая-то.
Но этого ничего сделано не будет.
Потому что быстрыми темпами наступает глобализация, и все небольшие бизнесмены стараются отжать из своего бизнеса максимум. Год, два, три - а потом все эти аукционы загнутся, их поглотят огромные компании, которые не жалели инвестировать в свое будущее, и часть прибыли тратили на повышение сервиса и безопасности. Уже сейчас понятны и основные игроки на рынке России, и основные мировые игроки. Между ними будет передел. Остальные загнутся. И помогут в этом им законодатели-лоббисты, которые запретят подобные форумы как нарушающие закон.

А мы здесь и не обсуждаем никакие действия администрации. Высказываем мнения и пожелания о том, как мог бы развиваться форум, в каких направлениях. На востоке падишахи любили переодеваться в обычных людей и ходить по базарам, слушать что люди говорят, чтобы мудро править. Сейчас для этого даже никуда идти не надо. Просто надо воспринимать, учитывать пожелания и настроения.

Идея с "резервным фондом" - хорошая, бесспорно! Если ресурс платный (хотя бы в определенной своей части) - он должен не только брать, но и обеспечивать что-то.

danalex
Стоп! Тут путаница.
На многих сайтах черным по белому написано - администрация сайта не несет ответственности за содержание объявлений (и прочие подобные формулировки). Это означает, что в случае кидалова посредством страниц сайта - пострадавший должен подавать в суд или писать заявление на кидка, а не на сайт. Это Вы рассматриваете как "интернет ресурс выше законодательства"? Вроде бы очевидно, что нет.
это попытка сыграть на дурачка. мало ли что написано в правилах форума. если они противоречат основному законодательству - они ничтожны. и любой суд встанет на вашу сторону.

investition
кто считает нужным, тот сольеться, как крыса с тонущего корабля
за словами следите. и выражения выбирайте. а то может и сами когда в крысы попадете. вы сейчас взяли и потенциально по вашей статистике 1000 человек оскорбили.
вы вообще в смысл не въехали, но уже успели понтануться. дело не в кидалах. дело в возможном доступе к слишком закрытой инфе. ведь в личке обсуждаются сделки со всей инфой. цена, адреса, фио, номера карт. вы хоть понимаете какая это информация о каждом человеке и какая это потенциальная база данных в перспективе?
это вы в открытом форуме под ником общаетесь. ну и имя указали. и возможно часть цифр карты банка в специальной теме. а в личке при сделках вы сообщаете абсолютно все свои данные.
не боитесь что за несколько лет по вашей личке на вас можно целую базу собрать? чего и насколько вы купили. и из этой инфы сделать вывод о вашем финансовом достатке. и личные данные все есть. не боитесь утечки утечки такой инфы налево? встречали темы об оценки дорогих монет? а потом вдруг сразу продано и не озвучивается имя покупателя и цена продажи. по вашему люди просто так не желают афишировать инфу? или они тоже крысы уже?

Я не про Вас, Алексей, и не про остальных форумчан, обсуждающих эту тему, написал!



Я бы тоже приветствовал данный, с позволения сказать, СУББОТНИК!

1) Про Заявление:
Для Заявления в компетентные органы нужно слишком много данных, которые, по идее, если это заботит интернет-ресурс, должен он сам и собирать при регистрации нового форумчанина, а регистрирующийся обязан подтвердить свои данные (скан паспорта, возможно, адрес регистрации).
Только после этого форумчанин может смело обращаться к администрации интернет-ресурса для принятия ей мер по отношению к недобросовестному форумчанину или для передачи, в случае бессилия, пострадавшему для Заявления в полицию или в суд.

2) Про Закон:
Согласен, что данный сайт, официально не называясь Аукционом, хотя бы по одной из своих основных задач - предоставление интернет-площадки для торговли за определённый %, формально, таковым, всё-таки является!
Как ни крути, а:
Незнание ответственности не освобождает от ответственности ни по одному из Кодексов РФ!

3) Про Ответственность:
Она или есть, или её нет.
Если она есть - то необходимо качественно выполнять свои обязанности на избранном поприще, обеспечивая весь комплекс заявленных или незаявленных услуг по своему профилю, включая и безопасность сделок.
Если её нет - то на нет и суда нет, а лишь одно ППР: посидели - потрещали - разошлись!

Вопрос очень серьёзный и пора уже просыпаться, пока Гром не грянул!

Всё здорово. Но только один маленький нюанс. Почитайте закон о паспорте и особенно пункт о обязательстве его предъявлении. В каких случаях и кому

Ладно, законов не знаете, но хоть здравый смысл то должен включаться? С какого бодуна пользователи должны раскрывать непонятно перед кем свои можно сказать интимные личные данные такие как паспорт и тем более адрес регистрации? Вы вообще можете представить чем это может быть чревато?

Ага. Скан паспорта это вообще супер. Потом в какой то момент узнаешь что у тебя десяток кредитов и иди доказывай что ты не "лох". При этом тебе скажут: сам идиот раз направо и налево раздаешь копии документов всем подряд. Ну и поржут в полиции от души

С ума сойти

Для заявления в полицию не нужно предоставлять слишком много данных. Человек предоставляет то, что у него есть. Все данные, которые человек не может предоставить, они запросят сами, соблюдая все необходимые процедуры. И потом принимают решение о возбуждении уголовного дела или об отказе в возбуждении уголовного дела.

На форуме проводится ОЧЕНЬ много сделок по купле-продаже, за которые администрация форума ответственности не несет. Это личное дело каждого конкретного пользователя у кого покупать и кому продавать.

Проводя сделки на большие суммы нужно думать не только о том сколько с этого поимеется навара, но и о безопасности. Перевести 100000 рублей неизвестно кому и не обезопасить себя?! Ну и что, что у человека репутация? Он вчера головой стукнулся и поменял свое мировозрение. Что мешает заключить договор о купле-продаже и провести все официально? Отсутсвие ИП или ООО? Не хочется платить налоги? Так это не проблема ресурса. Это проблема пользователя , который хочет урвать побольше...

Полностью соглашусь с этим пунктом,а то сколько кидков было,не припомню чтоб кто нить уведомил форумчан о том,что заявление подано,или есть результат по поданному заявлению,только нытье одно,сложно...,и т.д.(один модер только тут работает по кидкам,на него все и свалили..)
По поводу скинуться на безопасность только за.

Особенно ЗА будут ратовать те индивидумы, что кичатся свой "задолженностью" по 10 000 Lv и более..

Это их проблемы..

Вы ошибаетесь, Публичная Оферта - официальный документ, имеющий юридическую силу Договора. А Договор - попадает под законодательство. И пункты, принятые обеими сторонами в договоре, принимаются этими сторонами к исполнению.
Если человек подписался, что согласен на изъятие личных сообщений - значит это его осознанный шаг. Никакого противоречия с законом тут нет и быть не может.
Если человек, находясь в здравом уме, без применения пыток и так далее, подписывает дарственную на передачу кому-то квартиры, машины, чего угодно еще - значит факт дарения состоялся. Чтобы доказать в суде, что он на самом деле не хотел этого подписывать - придется постараться. Какие здесь могут быть вопросы к закону? Закон не может регулировать каждый шаг в жизни человека. Поэтому он предоставляет право заключать двусторонние договора для урегулирования других аспектов жизнедеятельности и взаимодействия. Публичная оферта - один из видов таких договоров. Никто не заставляет ее принимать и соглашаться с ней. Хочешь сохранить тайну переписки (есть что скрывать?) - ну тогда переписывайся где-то в другом месте, не лезь на форумы. Очень простая логика.



А Вы думаете, что сейчас этой базы данных нету? И нигде эти сообщения не хранятся? Вот это я бы сказал - уже не оптимизм, а как раз наивность. Если Вы, выключая свой комп, а затем снова его включая, заходите на форум и получаете доступ к сообщениям, находящимся в интернете - значит они где-то лежат, не правда ли? И доступ к этим сообщениям - я Вас уверяю - есть у администрации, если есть желание их просмотреть.
Другое дело, говорит администрация о том, что эти сообщения читаются, или нет. На мой взгляд, лучше честно говорить, что читаются, чем просто молча читать. Но еще более другое дело - нафиг администрации может понадобиться читать чью-то переписку? Это же фактически вуайеризм какой-то
Базы - есть на каждого, кто регистрируется на форумах. Не понимать это - мягко говоря, глупо. Любой человек, выходя в интернет, оставляет за собой огромное количество следов. И то, как эти следы будут использованы - зависит от того, кто у руля на форумах, где он регистрируется. Но если не доверяешь ресурсу - зачем на нем регистрироваться?
У меня лично нет поводов не доверять Павлу (админу). Но согласитесь - есть вероятность, что Павел захочет продать этот форум, например. И поверьте - совета ни у Вас, ни у модераторов - он не спросит. А тот, кому он продаст - возможно, захочет сделать что-то так, как Вам не нравится. Будут споры, ругань на форуме, куча банов, блоков, и так далее. Но как показывает практика по другим форумам - все заканчивается так же, как начиналось. Поругались, поплакали - и продолжили жить на форуме в новых условиях. Отваливаются единицы - те, кто и так бы отвалились.

1. Офигенная логика. То есть, если где то мелкими буквами прописать в правилах на форуме типа: регистрируясь вы подтверждаете согласие на возможность мошеннических действий со стороны недобросовестных форумчан и не будете иметь к ним и ресурсу претензий. Тогда по вашемуэто сразу становится офертой и все чисто? Типа такое может регулироваться между стронами? Не смешите. Есть законодательство и ресурс живет по нему. А не законодательство подстраивается по оферту ресурса
2. Сейчас эта инфа находится в кодировке на хосте. И никто не заморачивается её попыткой прочесть. Это не так и просто. А подозрения о существовании базы здесь - озвучьте админу и модерам.

Вы говорите о ситуациях, где у человека нет выбора и альтернатив.
А в данном случае - достаточно указать в публичной оферте, что предоставление паспорта является необходимым условием для прохождения регистрации. Это не принуждение, не обязанность. Захотел зарегистрироваться - показал. Не захотел - не показал.
Службы охраны на разных объектах (в том числе даже в частных домах) для прохода внутрь требуют показать паспорт. Можно конечно встать в позу и сказать, что я не обязан вам показывать паспорт, идите читайте закон. Но на этом разговор закончится - охранник имеет право Вас просто не пустить в дом или в здание. Так же и здесь - хочешь пройти, покажи паспорт. Ну, паспорт, конечно, это уже слишком сильно, но тем не менее - все это вполне законно. Вы же не будете говорить приятелю, который попросил "глянуть фотку в паспорте", что Вы не обязаны ему показывать паспорт? Вполне можете и показать. Опять же - все сводится к доверию к ресурсу, на котором мы все сосуществуем.
У меня это доверие есть, но это доверие к намерениям, а не к фактической безопасности. К фактической безопасности у меня доверия нет.
Да и о чем говорит - недавно с сайта РЖД украли данные кредитных карт тысяч людей. Ящики мэйлру ломают на ура, вконтакте ломают. Конечно, там бюджеты этих взломов огромные, но и уровень безопасности там совершенно иной. Здесь не говорится о том, что надо реально тратить миллионы долларов на безопасность. Но что-то сделать для ее повышения - вполне возможно. По крайней мере, резервный фонд для возмещения подтвержденных убытков по причине хаков и взломов на форуме - сделать можно. Единственный нюанс - как потом отследить, что этот фонд не уходит налево. Ведь это - целая площадка для различного рода манипуляций. Можно провести подставную сделку, показать "реальное" кидалово и забрать фонд.
Так что, если это делать - требуется огромная работа не только по совершенствованию правил и улучшению движка, но и вообще по переделу всей системы работы на этом сайте. Это очень серьезная задача. И менталитет пользователей придется попытаться изменить.

Я уже писал - Вы просто не очень хорошо знаете закон. В законе давно уже прописано, что всякие "мелкие буквы" запрещены.
По поводу кодировки - да, смешно... Пхпбб...

А вот, например, на вебмани - обязательное предоставление скана паспорта для получения аттестата (по-моему). И по новым правилам (на днях вышли) - теперь без аттестата расчеты вебмани в России будут запрещены.
И на рег.ру и у других регистраторов - обязательное предоставление скана паспорта.

Может быть Вы скажете, что Вы точно знаете, кто именно просматривает эти паспорта? Нет, конечно. Но у Вас есть выбор - не хотите пользоваться вебмани, не хотите регистрировать домены у надежного домейнера - идите ищите другие способы оплаты или регистрации доменов.
Вопрос - повторяю - в доверии к ресурсу, на котором мы находимся.
Вебмани - имеет мощную систему защиты и штат по безопасности платежей. Рег.ру - серьезная контора с мощным сайтом на небесплатном движке и с огромным штатом.
А мы находимся на сайте, созданном на пхпбб, под управлением людей, большинство из нас никогда лично не видел (по понятным причинам - это особо никому и не нужно).
Естественно, в таких условиях никто не согласится предоставлять данные и доступ.
Но можно все изменить - сделать информацию о структуре ресурса открытой, дать данные об официальных регистрациях в налоговой, о банковских счетах, то есть все то, что есть на правильных сайтах.
И тогда будет доверие от пользователей. И больше чем уверен - количество пользователей только увеличится.

Дмитрий, ну 90-е-то уже прошли

Вот скажите - разве нету разницы между тем, что вы при в ходе здания оставляете копию паспорта или просто показываете паспорт, откуда могут выписать разве что фамилию и номер/серию? Или разве нету разницы показать приятелю фотку в паспорте или оставить ему копию листов на память? И в тех случаях вы знаете кому именно /какой организации вы даете свои данные, к тому же явно ограниченные.
Еще один момент - в интернете реально представить подделку, сваянную за полчаса в фотошопе, распечатанную и отсканированную. Как проверить? Никак. Поэтому идея - бред от начала и до конца.

Я подавал заявления, жаловался, требовал компенсаций. Были удачные случаи, были и неудачные. Вот пожалуйста - я пример

Был у меня веб-мани когда-то, паспорт раньше никто не требовал. А так паспорт я могу "любой" отсканировать - это ни от чего не защитит. Или веб мани имеет доступ к базе данных МВД? А кто получит мой реальный паспорт - я действительно не знаю, и тогда веб-мани пойдут лесом, есть и другие ресурсы.

Вы невнимательны - я написал, что в вебмани это нужно для получения аттестата. Вы могли и без аттестата им пользоваться. Но теперь (по новым законам, недавно принятым) - без аттестата нельзя, и платежная система обязана требовать у всех паспорт. Если не хотите предоставлять - не предоставляйте. Не будете пользоваться и все.
А пайпал требует полные данные кредитных карт предоставлять и хранит эти данные у себя на сервере.
А разные сайты-посредники для осуществления расчетов в интернете - тоже требуют все данные кредиток, в том числе контрольные цифры на обороте.
Волка бояться - в лес не ходить.
Отметать все достижения цивилизации под предлогом боязни утечки лишних данных - ну, на мой взгляд как минимум излишняя мнительность. Можно и в лесу отшельником жить - никто не запретит.

Сайтами посредниками не пользуюсь и ничего, как то не лишен благ цивилизации
Раз вы любите порассуждать, пожалуйста, ответьте на два вопроса про предоставление паспорта на ресурсах типа этого форума:
1.Объясните мне, кто сможет гарантировать, что человек предоставит именно свои реальный паспорт?
Никто, а значит помочь это ничем не сможет. Следовательно, телодвижение лишнее. Но тогда смотрим следующий пункт.
2.Объясните мне кто будет гарантировать использование личных данных по назначению и защищать их от утечек?
Ответ мне лично очевиден.
Повторю поэтому свой вывод снова - идея бред от начала и до конца.
А вы что скажите?

Воот.желательно бы делиться с форумчанами информацией как о удачных случаях,так и неудачных(как и что-сам процесс и результат),а то как то все молчком.Это поможет тем,кто в первый раз в такой ситуации.

На конверте же другой указан идентификатор 15504070134389
он прекрасно отслеживается Приём 02.05.2014 155040 Тейково Единичный 0,029