Понизить репутацию пользователю за это сообщение?

Монеты России и СССР

Самара нумизмат - форум

По техническим причинам форум Самара-Нумизматика переехал на новый домен:
https://lave.pro
Ждём Вас по новому адресу. Просим прощения за возникшие неудобства.


Часовой пояс: UTC + 3 часа




 [ Сообщений: 207 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 9  След.
Автор Сообщение
Не в сети
Помогите разобраться Сообщение Добавлено: 11-11-2009 21:08:47 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07-09-2009 05:43:52
Сообщения: 990
Город: Подмосковье
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1,00 Lv (1 раз.)
Уважаемые форумчане!!!
Помогите разобраться в сложившейся ситуации.В середине октября на форуме даю объявление о покупке биметаллических монет.23 октября в личку приходит сообщение о продаже любых монет Украины,так как были нужны две монеты(10 лет ВС и Бандура) договариваюсь с человеком о покупке обоих за 100 долларов(процентов на тридцать дешевле,чем на"Молотке").27 октября через"Контакт" высылаю требумую сумму,человек пишет,что деньги получил и "отпраляет монеты".Сегодня получаю посылку,упаковка не нарушена,но там только одна монета(Бандура),которая прощупывалась через конверт,но я подумал,что они вместе склеины и его вскрываю(там только одна).Пишу этому человеку письмо о произошедшем.Он отвечает,что посылал обе монеты и где вторая не знает.Взвешиваю конверт, около 20,5 граммов,причем на конверте стоит цифра 0,020(как раз вес одной монеты с конвертом).Я ему посылаю сканы конверта(с двух сторон),штрих-коды,марки и большой скан цифры 0,020(практически уверен ,что это вес.).Он мне говорит,что на Украине вес ставят за приклеинными марками и утверждает,что он составляет 51 грамм и предлагает отпарить марки и посмотреть вес.Я проделываю и эту операцию,за марками стоит только надпись 25гр,больше ничего нет.Тогда я спрашиваю,что это за цифра, он отвечат сумма за доставку(на самом деле доставка по присланному им чеку стоит 25 гривен).Тогда я ещё раз пытаюсь узнать,где написан вес письма,он отвечает что на чеке об отправлении.там ни какого веса нет.Фотографии всех проделанных процедур имеются,могу выслать любую стадию работ.
Что Посоветуете делать


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Сообщение Добавлено: 11-11-2009 22:42:35 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07-09-2009 05:43:52
Сообщения: 990
Город: Подмосковье
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1,00 Lv (1 раз.)
vgik писал(а):
как раз получается:
округляем 20+конверт+наклеивание марок=25

Вот с этим полностью согласен.А пока не будет документа подтверждающего вес отправлени с Украины(не может быть такого,что бы его не было),извините Юрий,но я Вам не поверю


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Сообщение Добавлено: 11-11-2009 22:43:14 
Пользователь заблокирован
Зарегистрирован: 29-11-2008 21:33:14
Сообщения: 5735
Город: Украина
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 12,00 Lv (3 раз.)
Имя: своё
Бамс писал(а):
Вобщето сколько раз отправлял по почте,письма взвешивают и ручкой на письме пишут сколько оно весит.Соответствено письмо с почты ушло весом 20 грамм.

У нас никогда не писали и не пишут.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Сообщение Добавлено: 11-11-2009 22:45:45 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-03-2009 17:28:29
Сообщения: 3050
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 41,00 Lv (5 раз.)
Поблагодарили: 111,00 Lv (3 раз.)
Имя: Евгений
Azov-more писал(а):
Бамс писал(а):
Вобщето сколько раз отправлял по почте,письма взвешивают и ручкой на письме пишут сколько оно весит.Соответствено письмо с почты ушло весом 20 грамм.

У нас никогда не писали и не пишут.


на фото видно, что на письме написано 0.020гр.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Сообщение Добавлено: 11-11-2009 22:46:06 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28-08-2009 17:29:57
Сообщения: 3053
Город: Воронеж
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 11,00 Lv (2 раз.)
Имя: Иван
Да ладно вам, не надо спорить. Монету вряд ли вернешь. ИМХО лучший выход - сделать так, как предлагает продавец. Разделите убыток пополам.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Сообщение Добавлено: 11-11-2009 22:46:24 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03-05-2009 14:24:19
Сообщения: 2950
Город: Омск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1,00 Lv (1 раз.)
Имя: Алексей
Azov-more писал(а):
Бамс писал(а):
Вобщето сколько раз отправлял по почте,письма взвешивают и ручкой на письме пишут сколько оно весит.Соответствено письмо с почты ушло весом 20 грамм.

У нас никогда не писали и не пишут.

Интересно а как тогда подтвердить правильность Сбора денег за отправку.Так можно и предявить что письмо весило меньше а денег взяли больше. :?


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Сообщение Добавлено: 11-11-2009 22:47:49 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07-09-2009 05:43:52
Сообщения: 990
Город: Подмосковье
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1,00 Lv (1 раз.)
Вот еще раз скан коверта,где написано 0,020кг


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Сообщение Добавлено: 11-11-2009 22:47:54 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03-05-2009 14:24:19
Сообщения: 2950
Город: Омск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1,00 Lv (1 раз.)
Имя: Алексей
грек писал(а):
Да ладно вам, не надо спорить. Монету вряд ли вернешь. ИМХО лучший выход - сделать так, как предлагает продавец. Разделите убыток пополам.

Вот так теперь можно и наживаться.Недоложил а убытки пополам. :?


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Сообщение Добавлено: 11-11-2009 22:53:21 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20-01-2008 17:50:03
Сообщения: 15578
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1,00 Lv (1 раз.)
Бамс писал(а):
Azov-more писал(а):
Бамс писал(а):
Вобщето сколько раз отправлял по почте,письма взвешивают и ручкой на письме пишут сколько оно весит.Соответствено письмо с почты ушло весом 20 грамм.

У нас никогда не писали и не пишут.

Интересно а как тогда подтвердить правильность Сбора денег за отправку.Так можно и предявить что письмо весило меньше а денег взяли больше. :?


Этот пост не относится к сторонам конфликта, чтобы не принимали к сведению. Каждый к своему.
Но у нас, насколько я знаю, в соответствии со стоимостью отправления (вес, зона отправления и т. д.) марки на определенную сумму клеят. И вес у меня дотошно сверяли только на импортных письмах и еще каких-то (точно не помню). А на заказных, всем пофигу.

_________________
Куплю монеты мелких номиналов Пруссии, Саксонии и Баварии, а также орты и другие номиналы Сигизмунда III


Последний раз редактировалось ash1 11-11-2009 22:53:41, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Сообщение Добавлено: 11-11-2009 22:53:24 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13-02-2009 22:28:34
Сообщения: 1093
Город: Мурманск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Дмитрий
Вопрос только в том, где территориально была сделана запись 0,020 , так как надпись 25 гр сделанная, как утверждает отправитель на почте, существенно отличается по почерку и красителю. 8)


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Сообщение Добавлено: 11-11-2009 22:53:39 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27-07-2009 10:41:51
Сообщения: 1939
Город: г.Волгодонск (Ростовская обл.)
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1,00 Lv (1 раз.)
Имя: Александр
Тема: значки г.Волгодонск, Волго-Донской канал, Ростовская АЭС, Цимлянская ГЭС, Атоммаш
Я вот пологаю, если продавец знал о такой возможности и темболее уже нарывался на это, то был обязан настоять об указании веса на пакете. А если не сделал - значит он виноват в первую очередь, наказал сам себя.

В настоящий момент все факты против него, а оперировать утверждениями "украли где-то, ничего не знаю" - безответственно, детсад чесслово :oops:

_________________
Ищу Орден трудового Красного знамени
награждение Указом Президиума Верховного Совета СССР от 05.08.1981 г. №5408

Интересуют значки, наст. медали и прочее по тематике г. Волгодонск, Атоммаш, Ростовская АЭС.
Обменный фонд (не весь, спрашивайте!)


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Сообщение Добавлено: 11-11-2009 22:54:40 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28-08-2009 17:29:57
Сообщения: 3053
Город: Воронеж
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 11,00 Lv (2 раз.)
Имя: Иван
Бамс писал(а):
грек писал(а):
Да ладно вам, не надо спорить. Монету вряд ли вернешь. ИМХО лучший выход - сделать так, как предлагает продавец. Разделите убыток пополам.

Вот так теперь можно и наживаться.Недоложил а убытки пополам. :?

Ну а как вы поймете кто прав? Лишние споры не нужны.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Сообщение Добавлено: 11-11-2009 22:55:10 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07-09-2009 05:43:52
Сообщения: 990
Город: Подмосковье
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1,00 Lv (1 раз.)
грек писал(а):
Да ладно вам, не надо спорить. Монету вряд ли вернешь. ИМХО лучший выход - сделать так, как предлагает продавец. Разделите убыток пополам.

Нет!!! Понимаете,тут важна не денежная часть вопроса, пусть вышлет подтверждение,что письмо весило более50 грамм(я думаю на почте откуда оно отправлялось есть такие документы,только чтобы он был обязательно с печатью) и вопрос отпадет сам сабой


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Сообщение Добавлено: 11-11-2009 22:58:38 
Пользователь заблокирован
Зарегистрирован: 29-11-2008 21:33:14
Сообщения: 5735
Город: Украина
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 12,00 Lv (3 раз.)
Имя: своё
Бамс писал(а):
Azov-more писал(а):
Бамс писал(а):
Вобщето сколько раз отправлял по почте,письма взвешивают и ручкой на письме пишут сколько оно весит.Соответствено письмо с почты ушло весом 20 грамм.

У нас никогда не писали и не пишут.

Интересно а как тогда подтвердить правильность Сбора денег за отправку.Так можно и предявить что письмо весило меньше а денег взяли больше. :?

Лично я взвешиваю дома сама письмо... И если мне на почте "впаривают" другой вес - я заставляю перевесить.... :?
И на моей почте (а так не во всех отделениях связи) вес выбивается на ЧЕКЕ автоматом.... потому - что почта имеет эту систему отправки. ТАК НЕ ВЕЗДЕ к сожалению...


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Сообщение Добавлено: 11-11-2009 22:59:02 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20-01-2008 17:50:03
Сообщения: 15578
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1,00 Lv (1 раз.)
shah писал(а):
грек писал(а):
Да ладно вам, не надо спорить. Монету вряд ли вернешь. ИМХО лучший выход - сделать так, как предлагает продавец. Разделите убыток пополам.

Нет!!! Понимаете,тут важна не денежная часть вопроса, пусть вышлет подтверждение,что письмо весило более50 грамм(я думаю на почте откуда оно отправлялось есть такие документы,только чтобы он был обязательно с печатью) и вопрос отпадет сам сабой


На почте пошлют скорее далеко-далеко с таким запросом и все.
НО здесь по факту скорее всего Вы правы. Веса на скане нет. Вот и все. У меня был прецедент с нашей почтой. Жена отправила монеты, а ей при отправке оператор-раздолбай дал не квиток об отправке, а просто чек, как-будто она марки купила на сумму, которую взяли за отправку. Монетки конечно ушли в никуда. Деньги вернул :( А что делать. Тут по принципу "сам дурак".

_________________
Куплю монеты мелких номиналов Пруссии, Саксонии и Баварии, а также орты и другие номиналы Сигизмунда III


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Сообщение Добавлено: 11-11-2009 23:05:19 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-03-2009 17:28:29
Сообщения: 3050
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 41,00 Lv (5 раз.)
Поблагодарили: 111,00 Lv (3 раз.)
Имя: Евгений
ash1 писал(а):
shah писал(а):
грек писал(а):
Да ладно вам, не надо спорить. Монету вряд ли вернешь. ИМХО лучший выход - сделать так, как предлагает продавец. Разделите убыток пополам.

Нет!!! Понимаете,тут важна не денежная часть вопроса, пусть вышлет подтверждение,что письмо весило более50 грамм(я думаю на почте откуда оно отправлялось есть такие документы,только чтобы он был обязательно с печатью) и вопрос отпадет сам сабой


На почте пошлют скорее далеко-далеко с таким запросом и все.
НО здесь по факту скорее всего Вы правы. Веса на скане нет. Вот и все. У меня был прецедент с нашей почтой. Жена отправила монеты, а ей при отправке оператор-раздолбай дал не квиток об отправке, а просто чек, как-будто она марки купила на сумму, которую взяли за отправку. Монетки конечно ушли в никуда. Деньги вернул :( А что делать. Тут по принципу "сам дурак".


Не пошлют, во всяком случае у нас.
я уже как то звонил по такому случаю на 8800......,
и мне сказали, что работники данного почтового отделения обязаны предоставить копию квитанции
по моему требованию.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Сообщение Добавлено: 11-11-2009 23:06:29 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20-01-2008 17:50:03
Сообщения: 15578
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1,00 Lv (1 раз.)
vgik писал(а):
ash1 писал(а):
shah писал(а):
грек писал(а):
Да ладно вам, не надо спорить. Монету вряд ли вернешь. ИМХО лучший выход - сделать так, как предлагает продавец. Разделите убыток пополам.

Нет!!! Понимаете,тут важна не денежная часть вопроса, пусть вышлет подтверждение,что письмо весило более50 грамм(я думаю на почте откуда оно отправлялось есть такие документы,только чтобы он был обязательно с печатью) и вопрос отпадет сам сабой


На почте пошлют скорее далеко-далеко с таким запросом и все.
НО здесь по факту скорее всего Вы правы. Веса на скане нет. Вот и все. У меня был прецедент с нашей почтой. Жена отправила монеты, а ей при отправке оператор-раздолбай дал не квиток об отправке, а просто чек, как-будто она марки купила на сумму, которую взяли за отправку. Монетки конечно ушли в никуда. Деньги вернул :( А что делать. Тут по принципу "сам дурак".


Не пошлют, во всяком случае у нас.
я уже как то звонил по такому случаю на 8800......,
и мне сказали, что работники данного почтового отделения обязаны предоставить копию квитанции
по моему требованию.


Квитанция как раз здесь есть, но на ней вес не обозначен.

_________________
Куплю монеты мелких номиналов Пруссии, Саксонии и Баварии, а также орты и другие номиналы Сигизмунда III


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Сообщение Добавлено: 11-11-2009 23:07:36 
Аватара пользователя
Пользователь заблокирован
Зарегистрирован: 24-02-2009 10:44:00
Сообщения: 2359
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1,00 Lv (1 раз.)
Имя: ИТК
Тема: Изучаю разницу между экспертами и клоунами
Прошу всех посмотреть очень внимательно на сканы конверта и квитанции tolm92. По ним ЯВНО видно, что цвет чернил (пасты) и почерк надписей "25 гр" на конверте и на квитанции - одинаков, а вот надпись на конверте "0,020" написана и другим цветом, и другим почерком. К тому же если вес был 20,5 грамма, как пишет получатель, то на почте написали бы 0,021 - но это уже второстепенно относительно цвета надписей и почерка, хотя тоже надо брать во внимание.

shah писал(а):
Нет!!! Понимаете,тут важна не денежная часть вопроса, пусть вышлет подтверждение,что письмо весило более50 грамм(я думаю на почте откуда оно отправлялось есть такие документы,только чтобы он был обязательно с печатью) и вопрос отпадет сам сабой

Думаю, что предложение правильное и что tolm92 надо сходить к себе на почту и попросить там скопировать этот документ, он должен там остаться, хотя бы в виде листа - перечня отправки заказных писем.


Последний раз редактировалось ИТК 11-11-2009 23:13:31, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Сообщение Добавлено: 11-11-2009 23:10:16 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07-09-2009 05:43:52
Сообщения: 990
Город: Подмосковье
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1,00 Lv (1 раз.)
ash1 писал(а):
vgik писал(а):
ash1 писал(а):
shah писал(а):
грек писал(а):
Да ладно вам, не надо спорить. Монету вряд ли вернешь. ИМХО лучший выход - сделать так, как предлагает продавец. Разделите убыток пополам.

Нет!!! Понимаете,тут важна не денежная часть вопроса, пусть вышлет подтверждение,что письмо весило более50 грамм(я думаю на почте откуда оно отправлялось есть такие документы,только чтобы он был обязательно с печатью) и вопрос отпадет сам сабой


На почте пошлют скорее далеко-далеко с таким запросом и все.
НО здесь по факту скорее всего Вы правы. Веса на скане нет. Вот и все. У меня был прецедент с нашей почтой. Жена отправила монеты, а ей при отправке оператор-раздолбай дал не квиток об отправке, а просто чек, как-будто она марки купила на сумму, которую взяли за отправку. Монетки конечно ушли в никуда. Деньги вернул :( А что делать. Тут по принципу "сам дурак".


Не пошлют, во всяком случае у нас.
я уже как то звонил по такому случаю на 8800......,
и мне сказали, что работники данного почтового отделения обязаны предоставить копию квитанции
по моему требованию.


Квитанция как раз здесь есть, но на ней вес не обозначен.

Но продавец по переписке со мной по электронной почте утверждал,что на чеке проставлен вес 51 грамм


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Сообщение Добавлено: 11-11-2009 23:13:25 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20-01-2008 17:50:03
Сообщения: 15578
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1,00 Lv (1 раз.)
Кстати сейчас свои квитки посмотрел. Там на половине нет веса. Хотя отправляю с одного и того же почтового отделения.

_________________
Куплю монеты мелких номиналов Пруссии, Саксонии и Баварии, а также орты и другие номиналы Сигизмунда III


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Сообщение Добавлено: 11-11-2009 23:15:24 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03-05-2009 14:24:19
Сообщения: 2950
Город: Омск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1,00 Lv (1 раз.)
Имя: Алексей
ash1 писал(а):
Кстати сейчас свои квитки посмотрел. Там на половине нет веса. Хотя отправляю с одного и того же почтового отделения.

Тож кстати свои глянул везде вес стоит. :oops:


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Сообщение Добавлено: 11-11-2009 23:16:03 
Пользователь заблокирован
Зарегистрирован: 29-11-2008 21:33:14
Сообщения: 5735
Город: Украина
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 12,00 Lv (3 раз.)
Имя: своё
ash1 писал(а):
Кстати сейчас свои квитки посмотрел. Там на половине нет веса. Хотя отправляю с одного и того же почтового отделения.

Что тоже от руки дописывают? Тоесть могут и не дописать?


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Сообщение Добавлено: 11-11-2009 23:16:29 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04-04-2008 17:44:35
Сообщения: 263
Город: Украина
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 11,00 Lv (2 раз.)
Имя: Юрий
Dorbord писал(а):
Вопрос только в том, где территориально была сделана запись 0,020 , так как надпись 25 гр сделанная, как утверждает отправитель на почте, существенно отличается по почерку и красителю. 8)


Вот в том-то и вопрос - где была сделана надпись 0,020. Скорее всего перед выдачей.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Сообщение Добавлено: 11-11-2009 23:16:46 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-03-2009 17:28:29
Сообщения: 3050
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 41,00 Lv (5 раз.)
Поблагодарили: 111,00 Lv (3 раз.)
Имя: Евгений
Бамс писал(а):
ash1 писал(а):
Кстати сейчас свои квитки посмотрел. Там на половине нет веса. Хотя отправляю с одного и того же почтового отделения.

Тож кстати свои глянул везде вес стоит. :oops:


на моих тоже стоит


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Сообщение Добавлено: 11-11-2009 23:16:56 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20-01-2008 17:50:03
Сообщения: 15578
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1,00 Lv (1 раз.)
Бамс писал(а):
ash1 писал(а):
Кстати сейчас свои квитки посмотрел. Там на половине нет веса. Хотя отправляю с одного и того же почтового отделения.

Тож кстати свои глянул везде вес стоит. :oops:


Вот так и живем :D Ни когда над этим не задумывался при отправлении. У меня пластик еще ни разу не вскрывали.

_________________
Куплю монеты мелких номиналов Пруссии, Саксонии и Баварии, а также орты и другие номиналы Сигизмунда III


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Сообщение Добавлено: 11-11-2009 23:17:44 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03-05-2009 14:24:19
Сообщения: 2950
Город: Омск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1,00 Lv (1 раз.)
Имя: Алексей
tolm92 писал(а):
Dorbord писал(а):
Вопрос только в том, где территориально была сделана запись 0,020 , так как надпись 25 гр сделанная, как утверждает отправитель на почте, существенно отличается по почерку и красителю. 8)


Вот в том-то и вопрос - где была сделана надпись 0,020. Скорее всего перед выдачей.

Страно сколько получал ниразу перед выдачей вес не ставили.


Вернуться к началу
   
 

 [ Сообщений: 207 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 9  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot] и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти: