Понизить репутацию пользователю за это сообщение?

Монеты России и СССР

Самара нумизмат - форум

По техническим причинам форум Самара-Нумизматика переехал на новый домен:
https://lave.pro
Ждём Вас по новому адресу. Просим прощения за возникшие неудобства.


Часовой пояс: UTC + 3 часа




 [ Сообщений: 127 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.

Несет ли продавец ответственность за то, что монета не дошла до покупателя
Да, несет полностью. 21%  21%  [ 25 ]
Нет, не несет 26%  26%  [ 31 ]
Несет частично (делит риски с покупателем поровну) 45%  45%  [ 54 ]
Другое 9%  9%  [ 11 ]
Всего голосов : 121
Автор Сообщение
Не в сети
Несет ли продавец ответственность за доставку Сообщение Добавлено: 26-12-2008 19:58:56 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-12-2007 06:37:17
Сообщения: 2265
Город: Санкт-Петербург
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1,00 Lv (1 раз.)
Имя: Дмитрий
Сложилась такая неприятная ситуация. Я купил у достойного человека монету. Оплатил монету и доставку. Но… пришло пустое
письмо. Т.е. в него вложены две картонки и все… Конверт был бумажный. Письмо простое заказное. Хочу обратить внимание на то,
что сумма оплаты за доставку была названа продавцом в условиях продажи.
Вот хочу на обсуждение выставить вопрос : несет ли продавец ответственность за то, что монета не дошла до покупателя.

При выборе – “другое” – просьба описывать варианты.

_________________
"Auri sacra fames".
Publius Vergilius Maro


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Сообщение Добавлено: 31-12-2008 02:21:55 

Зарегистрирован: 12-10-2008 16:40:24
Сообщения: 221
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Уважаемые форумчане! Представьте себе, что вы покупаете монету, но + стоимость ценного письма теряет смысл покупки. Всё, что нам остаётся-это заказное письмо. Хотя при заказном иногда теряется смысл. Не все богаты. И что же, весь риск ложится
на нас - покупателях? Я думаю, что вы не были в нашей шкуре и не знаете, что значит потерять ЭТУ МЕЛОЧЬ!!


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Сообщение Добавлено: 31-12-2008 12:03:41 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23-01-2008 19:37:17
Сообщения: 5982
Город: москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 1,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 588,00 Lv (21 раз.)
Имя: Василий
vov писал(а):
Уважаемые форумчане! Представьте себе, что вы покупаете монету, но + стоимость ценного письма теряет смысл покупки. Всё, что нам остаётся-это заказное письмо. Хотя при заказном иногда теряется смысл. Не все богаты. И что же, весь риск ложится
на нас - покупателях? Я думаю, что вы не были в нашей шкуре и не знаете, что значит потерять ЭТУ МЕЛОЧЬ!!


Давайте будем честными до конца, Вы не подарите своей девушке чуть повядшие розы потому, что они дешевле, не так ли?
Вы не купите колбасу с помойки с истекшим сроком хранения потому, что она сильно дешевле.

Если Вы хотите покупать дешевые монеты - это Ваше право, но если Вы не хотите потерь с пересылкой - либо покупайте их оптом, либо найдите диллера, котороый аккумулировал бы Ваши покупки для Вас и отсылал бы одним пакетом, но "по нормальному".

Поверьте, гораздо лучше употребить время потраченное на пустяки и мелочи использовать для банального зарабатывания процитирую классика - "дефицит средств, это повод не меньше тратить, а больше зарабатывать." (С)

_________________
хто здесь ?


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Сообщение Добавлено: 31-12-2008 13:50:19 

Зарегистрирован: 12-10-2008 16:40:24
Сообщения: 221
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Basilio писал(а):
vov писал(а):
Уважаемые форумчане! Представьте себе, что вы покупаете монету, но + стоимость ценного письма теряет смысл покупки. Всё, что нам остаётся-это заказное письмо. Хотя при заказном иногда теряется смысл. Не все богаты. И что же, весь риск ложится
на нас - покупателях? Я думаю, что вы не были в нашей шкуре и не знаете, что значит потерять ЭТУ МЕЛОЧЬ!!


Давайте будем честными до конца, Вы не подарите своей девушке чуть повядшие розы потому, что они дешевле, не так ли?
Вы не купите колбасу с помойки с истекшим сроком хранения потому, что она сильно дешевле.

Если Вы хотите покупать дешевые монеты - это Ваше право, но если Вы не хотите потерь с пересылкой - либо покупайте их оптом, либо найдите диллера, котороый аккумулировал бы Ваши покупки для Вас и отсылал бы одним пакетом, но "по нормальному".

Поверьте, гораздо лучше употребить время потраченное на пустяки и мелочи использовать для банального зарабатывания процитирую классика - "дефицит средств, это повод не меньше тратить, а больше зарабатывать." (С)

А какие монеты вы считаете протухшеЙ колбасой? Тоесть то что дешевли косаря! Или все должны торгавать как помидорами оптом? Обьясните потачнее , без метафор и намеков


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Сообщение Добавлено: 31-12-2008 13:54:38 

Зарегистрирован: 12-10-2008 16:40:24
Сообщения: 221
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
А по поводу диллера - Это не БИЗНес форум, если вы не забыли или может не знаете!


Последний раз редактировалось vov 31-12-2008 14:07:18, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Сообщение Добавлено: 31-12-2008 14:01:38 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18-04-2008 12:09:05
Сообщения: 26217
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 20,00 Lv (2 раз.)
Поблагодарили: 387,00 Lv (27 раз.)
Имя: Максим
Тема: Монеты России с 1700 до 1800 года
vov писал(а):
А по поваду диллера - Это не БИЗНес форум , если вы не забыли или может не знаете!

можно плиз, писать грамотно, очень глаз режет :D


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Сообщение Добавлено: 31-12-2008 14:08:09 

Зарегистрирован: 12-10-2008 16:40:24
Сообщения: 221
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Slayerss писал(а):
vov писал(а):
А по поваду диллера - Это не БИЗНес форум , если вы не забыли или может не знаете!

можно плиз, писать грамотно, очень глаз режет :D

Благодарю за подсказку! :D


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Сообщение Добавлено: 31-12-2008 14:09:02 

Зарегистрирован: 19-06-2008 17:42:43
Сообщения: 3968
Город: EU
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
vov писал(а):
А по поваду диллера - Это не БИЗНес форум , если вы не забыли или может не знаете!



Всё правильно это не бизнес форум, а нумизматический.А нумизматический товар- тоже товар, значит на форуме будут и розничные продажи, и оптовые.Нравится это кому или не нравится, но это было, есть и будет :D

_________________
Деньги-это шестое чувство,без которого остальные пять бесполезны.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Сообщение Добавлено: 31-12-2008 14:15:58 

Зарегистрирован: 12-10-2008 16:40:24
Сообщения: 221
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Кстати, если я не ошибаюсь, человеку уже пришёл замок по ценному письму? Дело в ответствености и понимании сторон, а не в цене пересыла. Или будем жить как на "МОЛОТКЕ"?


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Сообщение Добавлено: 31-12-2008 14:20:29 

Зарегистрирован: 19-06-2008 17:42:43
Сообщения: 3968
Город: EU
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
vov писал(а):
Кстати, если я не ошибаюсь, человеку уже пришёл замок по ценному письму? Дело в ответствености и понимании сторон, а не в цене пересыла. Или будем жить как на "МОЛОТКЕ"?


Не с нашего форума сделка. :twisted: Продавец на форуме не зарегин нашем.Как я понял всё как раз на молотке и происходило. :x

_________________
Деньги-это шестое чувство,без которого остальные пять бесполезны.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Сообщение Добавлено: 31-12-2008 14:27:06 

Зарегистрирован: 12-10-2008 16:40:24
Сообщения: 221
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Да я к тому и веду, чтобы не было как у других! Я за мир, но не против войны если надо.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Сообщение Добавлено: 31-12-2008 14:31:56 

Зарегистрирован: 19-06-2008 17:42:43
Сообщения: 3968
Город: EU
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
vov писал(а):
Да я к тому и веду, чтобы не было как у других! Я за мир, но не против войны если надо.


Покупайте у тех, кому полностью доверяете. :wink:

_________________
Деньги-это шестое чувство,без которого остальные пять бесполезны.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Сообщение Добавлено: 31-12-2008 14:36:54 

Зарегистрирован: 12-10-2008 16:40:24
Сообщения: 221
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Ну, а если проблемы на почте, что - только покупатель несёт ответственость? А где честь и совесть?! Или это не модно?


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Сообщение Добавлено: 31-12-2008 14:38:08 

Зарегистрирован: 19-06-2008 17:42:43
Сообщения: 3968
Город: EU
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
vov писал(а):
Ну, а если проблемы на почте, что - только покупатель несёт ответственость? А где честь и совесть?! Или это не модно?



Пересылку страховать надо на всю сумму. :wink:

_________________
Деньги-это шестое чувство,без которого остальные пять бесполезны.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Сообщение Добавлено: 31-12-2008 14:48:29 

Зарегистрирован: 12-10-2008 16:40:24
Сообщения: 221
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Тогда вопрос к продавцам : " Будете ли вы работать на тех условиях, что указаны ниже, если монеты уходят стоимостью меньше 1000 рублей? ". И разумно ли коллекционеру покупать. Для примера: " Одну копейку 1997 года СПМД за 133 рубля " .
Или ещё что-то в этом роде додумайте сами, посмотрев наши аукционы.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Сообщение Добавлено: 31-12-2008 15:03:35 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18-04-2008 12:09:05
Сообщения: 26217
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 20,00 Lv (2 раз.)
Поблагодарили: 387,00 Lv (27 раз.)
Имя: Максим
Тема: Монеты России с 1700 до 1800 года
vov писал(а):
Тогда вопрос к продавцам : " Будете ли вы работать на тех условиях, что указаны ниже, если монеты уходят стоимостью меньше 1000 рублей? ". И разумно ли коллекционеру покупать. Для примера: " Одну копейку 1997 года СПМД за 133 рубля " .
Или ещё что-то в этом роде додумайте сами, посмотрев наши аукционы.

а зачем это вообще покупать по пересылу? Можно тупо приехать на таганку и накупить там этих монет ведрами. Причем некоторые какалики которые здесь продают там можно купить дешевле


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Сообщение Добавлено: 31-12-2008 15:07:35 

Зарегистрирован: 12-10-2008 16:40:24
Сообщения: 221
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Да, ксати, мы говорим не о дельте в цене, а о том, что у каждого из нас есть в городе или рядом свои барыги, у которых, зачастую, разумнее брать по "кошельку" в коллекцию, нежели у "своих" на форуме. И ещё :" Коллекции бывают разные." Каждому по возможности. Не все же БОГАТЫЕ!!!


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Сообщение Добавлено: 31-12-2008 15:11:55 

Зарегистрирован: 12-10-2008 16:40:24
Сообщения: 221
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Slayerss писал(а):
vov писал(а):
Тогда вопрос к продавцам : " Будете ли вы работать на тех условиях, что указаны ниже, если монеты уходят стоимостью меньше 1000 рублей? ". И разумно ли коллекционеру покупать. Для примера: " Одну копейку 1997 года СПМД за 133 рубля " .
Или ещё что-то в этом роде додумайте сами, посмотрев наши аукционы.

а зачем это вообще покупать по пересылу? Можно тупо приехать на таганку и накупить там этих монет ведрами. Причем некоторые какалики которые здесь продают там можно купить дешевле

Привиди конкретный пример! ..То что по ценнику 10 руб - там 50.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Сообщение Добавлено: 31-12-2008 15:12:34 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23-01-2008 19:37:17
Сообщения: 5982
Город: москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 1,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 588,00 Lv (21 раз.)
Имя: Василий
Цитата:
А какие монеты вы считаете протухшей колбасой? То есть то что дешевле косаря! Или все должны торгОвать как помидорами оптом? Объясните поточнее , без метафор и намеков


копеечную замбезятину, мелочные советы, особенно после 61-го по 10 руб/штука, я уже не говорю про ходячку - даже самая редкая из годовых копеек 97-сп вполне себе спокойно до сих пор находится в обороте...
Вы же в Москве, чтобы купить эти монеты не нужно ехать в другой город, придите на таганку, и купите их все в один день, если хотите закажите одному человеку, думаю вам их подберут без проблем.

Цитата:
А по поводу диллера - Это не бизнес форум, если вы не забыли или может не знаете!

человек не умеющий считать свои деньги либо очень богат, либо клинически глуп, каждый из форумчан считает свои деньги всегда, кто не считает - выходи по одному, стройся. :)

Цитата:
Ну, а если проблемы на почте, что - только покупатель несёт ответственость? А где честь и совесть?! Или это не модно?


У меня (за почти 10 лет участия в сетевых "нумизматических делах") проблемы были всего несколько раз, причем один раз получатель был конченый м_дак, второй раз просто потерялось отправление, но вернулось через 3 месяца целым - ошиблись на сортировке. один раз получал заказное письмо, оно пришло вскрытым, при получении вы__ал почтовиков, деньги не вернули. Зарекся слать заказными, только по настоянию получателя и заранее предупреждая о невозможноти пред"явления претензий.
Еще один раз человек банально прислал пустой невскрытый конверт, когда цена лота в результате получилась дешевой для него, и он не захотел отдавать лот - когда письмо пришло пустым - вернул деньги, сказал что мол почта украла, а через месяц снова выставил монету на торги. Такие мyдakи есть и от них никто не затрахован.

я ответил на ваши вопросы?

Цитата:
Да, ксати, мы говорим не о дельте в цене, а о том, что у каждого из нас есть в городе или рядом свои барыги, у которых, зачастую, разумнее брать по "кошельку" в коллекцию, нежели у "своих" на форуме. И ещё :" Коллекции бывают разные." Каждому по возможности. Не все же БОГАТЫЕ!!!


Если Вы не можете себе купить то, что хотите - не покупайте.
Соизмеряйте возможности с потребностями, еще раз повторюсь - нет денег, заработай, а не скули какие все кругом жадные.

_________________
хто здесь ?


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Сообщение Добавлено: 31-12-2008 15:20:33 

Зарегистрирован: 12-10-2008 16:40:24
Сообщения: 221
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Мужики , вы перед новым годом , что беленов обьелись? Мы говорим об ответственности на форуме! Или вы за будущие кидалово?


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Сообщение Добавлено: 31-12-2008 15:24:10 

Зарегистрирован: 12-10-2008 16:40:24
Сообщения: 221
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
А по поводу копейки , видно что вы не разу не искали.Попробуйте , и ваше отнашение изменится


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Сообщение Добавлено: 31-12-2008 15:27:35 

Зарегистрирован: 12-10-2008 16:40:24
Сообщения: 221
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Slayerss писал(а):
vov писал(а):
Тогда вопрос к продавцам : " Будете ли вы работать на тех условиях, что указаны ниже, если монеты уходят стоимостью меньше 1000 рублей? ". И разумно ли коллекционеру покупать. Для примера: " Одну копейку 1997 года СПМД за 133 рубля " .
Или ещё что-то в этом роде додумайте сами, посмотрев наши аукционы.

а зачем это вообще покупать по пересылу? Можно тупо приехать на таганку и накупить там этих монет ведрами. Причем некоторые какалики которые здесь продают там можно купить дешевле

Кстати, по поводу ошибок. :D


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Сообщение Добавлено: 31-12-2008 15:42:07 

Зарегистрирован: 12-10-2008 16:40:24
Сообщения: 221
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Basilio писал(а):
Цитата:
А какие монеты вы считаете протухшей колбасой? То есть то что дешевле косаря! Или все должны торгОвать как помидорами оптом? Объясните поточнее , без метафор и намеков


копеечную замбезятину, мелочные советы, особенно после 61-го по 10 руб/штука, я уже не говорю про ходячку - даже самая редкая из годовых копеек 97-сп вполне себе спокойно до сих пор находится в обороте...
Вы же в Москве, чтобы купить эти монеты не нужно ехать в другой город, придите на таганку, и купите их все в один день, если хотите закажите одному человеку, думаю вам их подберут без проблем.

Цитата:
А по поводу диллера - Это не бизнес форум, если вы не забыли или может не знаете!

человек не умеющий считать свои деньги либо очень богат, либо клинически глуп, каждый из форумчан считает свои деньги всегда, кто не считает - выходи по одному, стройся. :)

Цитата:
Ну, а если проблемы на почте, что - только покупатель несёт ответственость? А где честь и совесть?! Или это не модно?


У меня (за почти 10 лет участия в сетевых "нумизматических делах") проблемы были всего несколько раз, причем один раз получатель был конченый м_дак, второй раз просто потерялось отправление, но вернулось через 3 месяца целым - ошиблись на сортировке. один раз получал заказное письмо, оно пришло вскрытым, при получении вы__ал почтовиков, деньги не вернули. Зарекся слать заказными, только по настоянию получателя и заранее предупреждая о невозможноти пред"явления претензий.
Еще один раз человек банально прислал пустой невскрытый конверт, когда цена лота в результате получилась дешевой для него, и он не захотел отдавать лот - когда письмо пришло пустым - вернул деньги, сказал что мол почта украла, а через месяц снова выставил монету на торги. Такие мyдakи есть и от них никто не затрахован.

я ответил на ваши вопросы?

Цитата:
Да, ксати, мы говорим не о дельте в цене, а о том, что у каждого из нас есть в городе или рядом свои барыги, у которых, зачастую, разумнее брать по "кошельку" в коллекцию, нежели у "своих" на форуме. И ещё :" Коллекции бывают разные." Каждому по возможности. Не все же БОГАТЫЕ!!!


Если Вы не можете себе купить то, что хотите - не покупайте.
Соизмеряйте возможности с потребностями, еще раз повторюсь - нет денег, заработай, а не скули какие все кругом жадные.

По поводу чудаков! Посматрите голосование! И вы поймете ху есть ху. 13+42=55


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Сообщение Добавлено: 31-12-2008 15:50:28 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23-01-2008 19:37:17
Сообщения: 5982
Город: москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 1,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 588,00 Lv (21 раз.)
Имя: Василий
vov писал(а):
Мужики , вы перед новым годом , что беленов обьелись? Мы говорим об ответственности на форуме! Или вы за будущие кидалово?


Во первых Белена - это кустарник с глючными ягодами.
Отвественность на форуме - это отношение двух людей, и если один из них зажал лишние 50 рублей за пересыл, при чем тут порядочность другого ?

Цитата:
А по поводу копейки , видно что вы не разу не искали.Попробуйте , и ваше отнашение изменится


Вот за что я люблю новичков, так это за размашистые формулировки летящие в любой адресс не разобравшись, откуда растут ноги, пальцы веером, сопли пузырями...
Если вы пришли за советом, то не лезьте в бочку, услышав то, что отличается от вашего ожидания.

Насчет поиска тех же копеек 97-сп, не стоит их искать в супермаркетах, и крупных магазинах, зайдите в киоски союзпечати, поспрашивайте в почтовых отделениях, или просто заплатите 50 рублей тому, кто знает как искать и где искать.

_________________
хто здесь ?


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Сообщение Добавлено: 31-12-2008 16:42:31 

Зарегистрирован: 12-10-2008 16:40:24
Сообщения: 221
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
мЫ нЕ НА УРОКЕ Эгэ по русскому языку, если Вы не попутались!!! Это во первых. Во вторых- новичек на форуме, или в нумизматике ? В третьих- людям, которые считают монету дешевле 3000р. - шлаком, пардон,- эта тема не для Вас. В четвертых - вопрос об ответственности двух сторон. В пятых. если Вам подсунули фальшак и Вы не заметили, или Вы не получили не то, за что платили; ( бывает по всякому), Вы будете молчать? Я думаю так, если тебе ударили в левую щеку, ударь в правую!!! Или как получется!


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Сообщение Добавлено: 31-12-2008 17:33:58 

Зарегистрирован: 12-10-2008 16:40:24
Сообщения: 221
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Basilio писал(а):
vov писал(а):
Мужики , вы перед новым годом , что беленов обьелись? Мы говорим об ответственности на форуме! Или вы за будущие кидалово?


Во первых Белена - это кустарник с глючными ягодами.
Отвественность на форуме - это отношение двух людей, и если один из них зажал лишние 50 рублей за пересыл, при чем тут порядочность другого ?

Цитата:
А по поводу копейки , видно что вы не разу не искали.Попробуйте , и ваше отнашение изменится


Вот за что я люблю новичков, так это за размашистые формулировки летящие в любой адресс не разобравшись, откуда растут ноги, пальцы веером, сопли пузырями...
Если вы пришли за советом, то не лезьте в бочку, услышав то, что отличается от вашего ожидания.

Насчет поиска тех же копеек 97-сп, не стоит их искать в супермаркетах, и крупных магазинах, зайдите в киоски союзпечати, поспрашивайте в почтовых отделениях, или просто заплатите 50 рублей тому, кто знает как искать и где искать.

Это Вы в У.Б. наслушались- Так я там и расказывал-но не здесь


Вернуться к началу
   
 

 [ Сообщений: 127 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot] и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти: