Понизить репутацию пользователю за это сообщение?

Монеты России и СССР

Самара нумизмат - форум

По техническим причинам форум Самара-Нумизматика переехал на новый домен:
https://lave.pro
Ждём Вас по новому адресу. Просим прощения за возникшие неудобства.


Часовой пояс: UTC + 3 часа




 [ Сообщений: 401 ]  На страницу Пред.  1 ... 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15 ... 17  След.
Автор Сообщение
Не в сети
ТИР15 Сообщение Добавлено: 02-10-2012 21:38:02 

Зарегистрирован: 24-10-2009 21:17:06
Сообщения: 551
Город: Краснодар
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3,00 Lv (3 раз.)
Прошу уважаемых форумчан и администрацию форума помочь разобраться в данной ситуации.
Лот куплен 04.08.12

Казн. знак 50 руб. 1920, Госуд Российское
viewtopic.php?f=17&t=344714

Оплачен 05.08.12 на карту СБ (прикрепляю скрин о переводе и распечатку с банка о движении средств).
Сначала продавец писал что деньги не поступили на карту, хотя во всех инстанциях перевод подтвержден. На настоятельные просьбы в течении 2 недель показать мне распечатку с карты об отсутствии перевода - различными способами увиливал от ответа.
Потом новый виток - сказал, что ему надоела эта возня , деньги ему уже не нужны и он не готов отдавать этот лот так задешево. А я должен пойти в банк и написать заявление о возврате средств. Когда я ему пригрозил разборками о невыполнении
обязательств - он заявил что признает ошибку и лот отправил, но в дальнейшем чек или номер предоставить не смог - жена при уборке выкинула.
Итог: торги окончились 04.08.12 , оплата 05.08.12 . Сегодня 02.10.12 - лота у меня нет и денег тоже :(
Крайне не рекомендую связываться с данным продавцом и нервы и деньги потеряете.


Последний раз редактировалось Андрей84 02-10-2012 22:13:09, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: ТИР15 - безответственный и непорядочный продавец! Сообщение Добавлено: 26-10-2012 23:04:10 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13-05-2009 21:18:07
Сообщения: 8652
Город: Питер
Пол: Мужской
Благодарил (а): 600,00 Lv (15 раз.)
Поблагодарили: 426,00 Lv (12 раз.)
да просто охренеть серьезная заруба. на кону 950 рублей и пара желтых фантиков
(репутация ТС уже давно в ж0пе и никакой зарубой ее не изменить)


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: ТИР15 - безответственный и непорядочный продавец! Сообщение Добавлено: 26-10-2012 23:45:53 

Зарегистрирован: 24-10-2009 21:17:06
Сообщения: 551
Город: Краснодар
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3,00 Lv (3 раз.)
Ну скажем не просто желтых фантиков , а вполне серьезного вопроса - банить или нет.
Правда несколько последних страниц мы развлекаемся сами с собой... Виновнику торжества все пофигу. Ладно меня не уважает, а вон fclau как глотку рвет, уже и обижаться стал, а все равно в пустоту.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: ТИР15 - безответственный и непорядочный продавец! Сообщение Добавлено: 27-10-2012 00:18:09 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30-11-2010 23:45:18
Сообщения: 7694
Город: Ростов-на-Дону
Пол: Мужской
Благодарил (а): 40,00 Lv (4 раз.)
Поблагодарили: 111,00 Lv (21 раз.)
Имя: Олег
Тема: Античные монеты, технологии античного монетного производства, металлообработка
Я вообще не пойму никак, почему так упёрся покупатель, когда ему предложили возврат средств.

На кой ему сдалась именно та банкнота?

Зачем мы вообще что-то собираем? Чтобы получить положительные эмоции любуясь новым приобретением?

Какие эмоции можно получить держа в руке таким путём приобретённую банкноту?
Думаю, будут какие-нибудь там позывы, обострение болячек, да головная боль. Никакого удовлетворения покупатель не получит от этой банкноты. Только разочарование.

Не стоит так упорно пытаться заполучить в дом всякую бяку с плохой энергетикой.

Купите дороже в три раза, но без такого "приданного".


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: ТИР15 - безответственный и непорядочный продавец! Сообщение Добавлено: 27-10-2012 00:29:52 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29-06-2009 10:54:07
Сообщения: 3894
Город: Коломна, Московская область
Пол: Мужской
Благодарил (а): 11,00 Lv (2 раз.)
Поблагодарили: 9,00 Lv (9 раз.)
Имя: Владимир
Тема: СССР-РФ
fclau писал(а):
Андрей84,Вы знаете,что ТИР15у-60 лет?

А то тут мало нумизматов в гораздо серьезном возрасте - и что? Каждый из них имеет право на обман? Есть такая пословица - "Что стар, что млад" - в данном случае очень подходит. Да и 60 лет - самый нормальный возраст для мужика - и работают во всю, а некоторые еще и детей рожают.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: ТИР15 - безответственный и непорядочный продавец! Сообщение Добавлено: 27-10-2012 01:33:52 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09-03-2009 00:07:13
Сообщения: 25459
Город: Беларусь
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 294,00 Lv (70 раз.)
Имя: Омар
Тема: Барыжу понемногу
fclau писал(а):
Ну-ну,добивайте пожилого человека,неужели в Вашей душе ни одна струнка не лопнула?

То есть пожилых кидал нужно прощать, по Вашему мнению? Так вышлите кидале матпомощь, милосердный Вы наш.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: ТИР15 - безответственный и непорядочный продавец! Сообщение Добавлено: 27-10-2012 10:07:39 

Зарегистрирован: 24-10-2009 21:17:06
Сообщения: 551
Город: Краснодар
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3,00 Lv (3 раз.)
ROSTOVCOINS писал(а):
Я вообще не пойму никак, почему так упёрся покупатель, когда ему предложили возврат средств.
.


Возврат средств мне был предложен через 3 месяца затяжного конфликта и оскорблений в мой адрес. Уже чуть ли не мошенником напрямую называли.
Какой тут может быть возврат уже? Тем более что возврат средств - это тоже нарушение правил - отказ от продажи лота.
Я свое мнение высказал или товар или бан .


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: ТИР15 - безответственный и непорядочный продавец! Сообщение Добавлено: 27-10-2012 10:29:19 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30-11-2010 23:45:18
Сообщения: 7694
Город: Ростов-на-Дону
Пол: Мужской
Благодарил (а): 40,00 Lv (4 раз.)
Поблагодарили: 111,00 Lv (21 раз.)
Имя: Олег
Тема: Античные монеты, технологии античного монетного производства, металлообработка
Андрей84 писал(а):
ROSTOVCOINS писал(а):
Я вообще не пойму никак, почему так упёрся покупатель, когда ему предложили возврат средств.
.


Возврат средств мне был предложен через 3 месяца затяжного конфликта и оскорблений в мой адрес. Уже чуть ли не мошенником напрямую называли.
Какой тут может быть возврат уже? Тем более что возврат средств - это тоже нарушение правил - отказ от продажи лота.
Я свое мнение высказал или товар или бан .


ПО моему рациональнее так: "немедленный возврат средств и потом уже разбираться с нарушениями правил", а на купюру ту забейте, она Вас не будет радовать в коллекции, да и нет её уж давно у продавца. Ваше упорство неконструктивное.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: ТИР15 - безответственный и непорядочный продавец! Сообщение Добавлено: 27-10-2012 14:41:09 

Зарегистрирован: 24-10-2009 21:17:06
Сообщения: 551
Город: Краснодар
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3,00 Lv (3 раз.)
Вы лучше попробуйте пообщаться через личку с продавцом а не со мной - он уверен, что ни одного правила не нарушил. И деньги мне возвращать скорее всего собирается кто-то из доброжелателей, а не он.
Мое упорство конструктивно, т.к. после возврата мне средств конфликт закроется, т.к. продавца уже на 2 недели наказали и на этом все замнут.
Радовать она меня будет в коллекции - досталась непосильным трудом (я уйму времени угробил на походы в банк, телефонные переговоры и т.д.). Можно сказать - 2 месяца работы :skull:


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: ТИР15 - безответственный и непорядочный продавец! Сообщение Добавлено: 28-10-2012 06:20:24 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14-03-2009 08:50:46
Сообщения: 9413
Город: Богородск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 20,00 Lv (2 раз.)
Деньги я Вам отправлю. Давайте номер карты. Из СБЕРБАНКА я пока ответа не получил. А бону к моему и Вашему сожалению я отправил в Ваш адрес удалено.


Последний раз редактировалось Гость 28-10-2012 13:13:07, всего редактировалось 1 раз.
п.2


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: ТИР15 - безответственный и непорядочный продавец! Сообщение Добавлено: 28-10-2012 12:22:08 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13-12-2008 23:29:51
Сообщения: 1573
Город: Сокольники
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
ТИР15 не солидно быть голословным, и никчему публиковать адрес Андрея -пусть даже и абонентский ящик, как ни странно доверия вашим словам нет, и вы наверно сами понимаете почему. Код почтового отправления пожалуй снял бы часть вопросов но думаю у вас его нет - а поэтому все что вы пишите брехня.

_________________
С ув.
Илья


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: ТИР15 - безответственный и непорядочный продавец! Сообщение Добавлено: 28-10-2012 14:11:28 
SuperModerator
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24-08-2008 16:11:56
Сообщения: 10020
Город: СССР Челябинск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 1 563,00 Lv (51 раз.)
Поблагодарили: 3 779,00 Lv (89 раз.)
Имя: Эдвард
ROSTOVCOINS писал(а):
Я вообще не пойму никак, почему так упёрся покупатель, когда ему предложили возврат средств.

На кой ему сдалась именно та банкнота?

Зачем мы вообще что-то собираем? Чтобы получить положительные эмоции любуясь новым приобретением?

Какие эмоции можно получить держа в руке таким путём приобретённую банкноту?
Думаю, будут какие-нибудь там позывы, обострение болячек, да головная боль. Никакого удовлетворения покупатель не получит от этой банкноты. Только разочарование.

Не стоит так упорно пытаться заполучить в дом всякую бяку с плохой энергетикой.

Купите дороже в три раза, но без такого "приданного".

Интересная мысль!

_________________
Просьбы о помощи в ЛС,без ссылки на предмет просьбы,игнорирую!
https://alter-sammler.jimdo.com/
Провожу верификацию,заявки в ЛС
Пополню баланс Lv


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: ТИР15 - безответственный и непорядочный продавец! Сообщение Добавлено: 28-10-2012 16:20:23 

Зарегистрирован: 24-10-2009 21:17:06
Сообщения: 551
Город: Краснодар
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3,00 Lv (3 раз.)
ТИР15 писал(а):
Деньги я Вам отправлю. Давайте номер карты. Из СБЕРБАНКА я пока ответа не получил. А бону к моему и Вашему сожалению я отправил в Ваш адрес


Ну хоть какой-то прогресс ! Вы удостоили нас вашим вниманием.
Не могу понять - почему к моему сожалению? Письмо - это миф. Ваш запрос в СБ тоже. Если вы не можете взять у оператора и предоставить просто распечатку за месяц, то какой может быть запрос, это же тоже надо в банке сделать. Тем более по вашему требованию я сам сделал запрос в претензионную службу и ответ здесь выложил - вроде все уже разжёвано и понятно.
Повторюсь - мне нужна банкнота - жду от вас отправку и номер отправления.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: ТИР15 - безответственный и непорядочный продавец! Сообщение Добавлено: 28-10-2012 18:15:33 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14-03-2009 08:50:46
Сообщения: 9413
Город: Богородск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 20,00 Lv (2 раз.)
Прошу за данное шоу извинения .


Вернуться к началу
   
 
В сети
Re: ТИР15 - безответственный и непорядочный продавец! Сообщение Добавлено: 28-10-2012 18:27:17 
Moderator

Зарегистрирован: 01-07-2009 20:38:26
Сообщения: 24137
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 1 120,00 Lv (13 раз.)
Поблагодарили: 1 277,00 Lv (35 раз.)
Имя: Юрий.
Тема: Монеты СССР, знаки и тд. Модерирую фалеристику.
ТИР15 писал(а):
Прошу за данное шоу извинения .


Нет, это просто слова, а извиняться нужно действием.

_________________
Рожденный ползать - летает в клюве.
Пополню LV один к одному, комиссия на мне.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: ТИР15 - безответственный и непорядочный продавец! Сообщение Добавлено: 28-10-2012 19:17:04 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04-11-2008 09:08:56
Сообщения: 8795
Город: Самара
Пол: Мужской
Благодарил (а): 41,00 Lv (5 раз.)
Поблагодарили: 34,00 Lv (7 раз.)
Имя: Владимир
Тема: Русская Финляндия
Ребят, может пора закрывать шоу?
ТС деньги не нужны.

_________________
Доллары президенты в слабах,


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: ТИР15 - безответственный и непорядочный продавец! Сообщение Добавлено: 28-10-2012 21:12:36 

Зарегистрирован: 24-10-2009 21:17:06
Сообщения: 551
Город: Краснодар
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3,00 Lv (3 раз.)
Чапельник писал(а):
Ребят, может пора закрывать шоу?
ТС деньги не нужны.


Деньги тут беспокоили только продавца, а так как я покупатель меня само собой интересует лот.
Шоу можно закрыть в любой момент - но это будет бан продавца.
Но многие считают этот исход чересчур жестким - именно поэтому шоу и продолжается.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: ТИР15 - безответственный и непорядочный продавец! Сообщение Добавлено: 28-10-2012 21:19:59 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04-11-2008 09:08:56
Сообщения: 8795
Город: Самара
Пол: Мужской
Благодарил (а): 41,00 Lv (5 раз.)
Поблагодарили: 34,00 Lv (7 раз.)
Имя: Владимир
Тема: Русская Финляндия
9. Любые попытки нарушить нормальную работу форума, как то: бойкоты, устраивание скандалов, попытки принуждения администрации форума принять то или иное решение и т.п., - будут пресекаться самым нещадным образом!
Продавец уже понес наказание, деньги по сделке хочет вернуть, в чем проблема то?
Кроме того на 99% уверен что ЭТУ бону Вы не увидите.
P.S. Пункт правил привел для того чтобы Вы поняли что принимает решение о бане администрация, а не пользователи.
P.P.S Я такое решение жестким не считаю, но по сути, отказ от продажи лота (в случае возврата денег)
на вечный бан не тянет. Да и доказать отправку/неотправку лота тоже непросто.

_________________
Доллары президенты в слабах,


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: ТИР15 - безответственный и непорядочный продавец! Сообщение Добавлено: 28-10-2012 22:30:06 

Зарегистрирован: 24-10-2009 21:17:06
Сообщения: 551
Город: Краснодар
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3,00 Lv (3 раз.)
А я и не принимаю решения, но модераторы тут неоднократно высказывали свое мнение, что блокировка доступа будет продлеваться до тех пор пока конфликт не будет закрыт. Конфликт не закрыт.
И как я говорил - вариант "на отвали" в данном случае уже не прокатит. Т.к. продавец нагло врал не только мне , но и модераторам и другим участникам данной дискуссии.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: ТИР15 - безответственный и непорядочный продавец! Сообщение Добавлено: 28-10-2012 22:30:31 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09-04-2011 10:37:20
Сообщения: 5865
Город: Саратов
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 67,00 Lv (13 раз.)
Имя: Игорь
Тема: жетоны, провизории, краеведение
Чапельник писал(а):
Продавец уже понес наказание, деньги по сделке хочет вернуть, в чем проблема то?

Где Вы тут наказание увидели? Это ЖК, которые имеют срок годности? Так это считайте, что нечестного продавца просто пожурили. Вот пройдут сроки ЖК - и можно снова над покупателями изголяться.

Чапельник писал(а):
P.P.S Я такое решение жестким не считаю, но по сути, отказ от продажи лота (в случае возврата денег)
на вечный бан не тянет. Да и доказать отправку/неотправку лота тоже непросто.

Отказ от продажи - это отказ от продажи. Покупатель в этом случае деньги не отправляет и соответственно как дурак не ждет получения мифического письма с лотом. Но даже такие ситуации для продавца наказуемы.

А в данном случае мы видим самый рядовой кидок, когда и деньги у продавца, и товар не у покупателя. При этом продавец компостирует мозги всему форуму, от покупателя до администрации.

Доказывать отправку ЛОТА тут никто не просил. Просили доказать отправку ПИСЬМА (не вдаваясь в подробности - что внутри). А это в наше время делается просто элементарно.

_________________


КУПЛЮ первый жетон метро Москвы с дыркой в форме звезды
КУПЛЮ/ПРОДАМ бумаги по теме МММ, жетоны практического назначения
ОБМЕН Опытные 100 рублей У* 2016 UNC



Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: ТИР15 - безответственный и непорядочный продавец! Сообщение Добавлено: 28-10-2012 22:34:05 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13-12-2008 23:29:51
Сообщения: 1573
Город: Сокольники
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
В принципе согласен с Чапельником, все свои выводы относительно сделок с ТИР15 сделали, отмытся ему будет крайне сложно, по этому думаю пусть он возвращает предоплату Андрею и дело можно считать закрытым...

_________________
С ув.
Илья


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: ТИР15 - безответственный и непорядочный продавец! Сообщение Добавлено: 28-10-2012 22:34:53 

Зарегистрирован: 24-10-2009 21:17:06
Сообщения: 551
Город: Краснодар
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3,00 Lv (3 раз.)
И единственное что продавец на все наши сообщения(в том числе и на ваши) и попытки урегулирования ответил
ТИР15 писал(а):
Прошу за данное шоу извинения .

Для него это только комическое шоу с нашим и вашим участием.


Вернуться к началу
   
 
В сети
Re: ТИР15 - безответственный и непорядочный продавец! Сообщение Добавлено: 28-10-2012 22:58:40 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15-08-2009 18:01:12
Сообщения: 7766
Город: Н. Новгород, Сормово
Пол: Мужской
Благодарил (а): 100,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 45,00 Lv (9 раз.)
Имя: Максим
Чапельник писал(а):
9. Любые попытки нарушить нормальную работу форума, как то: бойкоты, устраивание скандалов, попытки принуждения администрации форума принять то или иное решение и т.п., - будут пресекаться самым нещадным образом!
Продавец уже понес наказание, деньги по сделке хочет вернуть, в чем проблема то?
Кроме того на 99% уверен что ЭТУ бону Вы не увидите.
P.S. Пункт правил привел для того чтобы Вы поняли что принимает решение о бане администрация, а не пользователи.
P.P.S Я такое решение жестким не считаю, но по сути, отказ от продажи лота (в случае возврата денег)
на вечный бан не тянет. Да и доказать отправку/неотправку лота тоже непросто.


Согласен с Чапельником стоны покупателя откровенно говоря уже набили оскомину, администрация свою задачу выполнила продавец готов вернуть деньги после чего можно будет опустить занавес.
P.S. Была сделка с продавцом, Тир отказался выслать лот пол копейки 27 ссылаясь на то что внучка куда-то задевала, отмазка откровенно улыбнула.

_________________
Как многое в России вопреки...

Куплю 2 рубля и 5 рублей 1958


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: ТИР15 - безответственный и непорядочный продавец! Сообщение Добавлено: 28-10-2012 23:25:47 
SuperModerator
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01-11-2010 22:19:45
Сообщения: 13141
Город: Омск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 1 400,00 Lv (14 раз.)
Поблагодарили: 2 154,00 Lv (85 раз.)
Имя: Роман
Номер карты Сбербанка 4276**********0584
foma81 писал(а):
P.S. Была сделка с продавцом, Тир отказался выслать лот пол копейки 27 ссылаясь на то что внучка куда-то задевала, отмазка откровенно улыбнула.

Что-то не видать вашего отзыва о таком "достойном" поведении продавца в его репутации.

_________________
Мои продажи (пополняемые):
* Польша юбилейка с 1964 г. по наст. вр.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: ТИР15 - безответственный и непорядочный продавец! Сообщение Добавлено: 28-10-2012 23:38:20 

Зарегистрирован: 24-10-2009 21:17:06
Сообщения: 551
Город: Краснодар
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3,00 Lv (3 раз.)
Я думаю, данная тема очень полезна для будущих покупателей не только относительно ТИР15. Ведь тут отписались и высказали свое мнение многие продавцы. Сразу видно кто и как поступит в аналогичной ситуации.


Вернуться к началу
   
 
В сети
Re: ТИР15 - безответственный и непорядочный продавец! Сообщение Добавлено: 28-10-2012 23:48:00 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15-08-2009 18:01:12
Сообщения: 7766
Город: Н. Новгород, Сормово
Пол: Мужской
Благодарил (а): 100,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 45,00 Lv (9 раз.)
Имя: Максим
daregod писал(а):
foma81 писал(а):
P.S. Была сделка с продавцом, Тир отказался выслать лот пол копейки 27 ссылаясь на то что внучка куда-то задевала, отмазка откровенно улыбнула.

Что-то не видать вашего отзыва о таком "достойном" поведении продавца в его репутации.

а зачем разводить склоку из-за столь незначительного факта кому это надо

_________________
Как многое в России вопреки...

Куплю 2 рубля и 5 рублей 1958


Вернуться к началу
   
 

 [ Сообщений: 401 ]  На страницу Пред.  1 ... 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15 ... 17  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти: