Монеты России и СССР

Ситуация: мой отец (TUJASOK) купил у человека 5 копеек 1873 года, оплатил, письмо пришло в целости, но вместо пятака оказался 1р Ленин-100. Я видел как вскрывался конверт: с противоположной от клапана стороны, за уголок был разорван (я к тому что конверт был абсолютно цел со всех сторон). в конверте была картонка,поверх врезанной в картон монеты наклеен малярный скотч, один раз вдоль и один-поперек, на скотче надпись 1873 карандашом. в последствии, kladyn подтвердил что картонка его, скотч его, надпись его. Отец сделал надлом в месте монеты, чтобы вытащить её, там оказался рубль Ленин-100.

на простой запрос о недоразумении, человек ответил вот так:

"Пишу, тебе Сергей, по новому, уже второе письмо. Первое не отправил, т.к. оно было очень эмоциональное. Да - конверт мой, потчерк мой, картонка и монтажный скотч тоже мой. Юбилейный рубль у меня тоже где то воляется, только в очень ужасном состоянии, т.к. был найден в песке на пляже. Но это не мой рубль!!! По поводу вскрытия конверта мой знакомый психолог говорит интересные вещи. А ты ли, лично, получал этот конверт и ты ли вскрывал его? Может дети, друзья которых не зная ценности монеты, видя что она "царская", решили по лёгкому бабла срубить? А может тут кроется мой конфликт с некоторыми модераторами на этом форуме и ты просто разменная монета в этом конфликте? Но людям, которые делали предоплату в несколько тыс. рублей, этого всё равно не понять, если ты вынесешь это дерьмо на всеобщее обозрение - чтоб kladyn разменялся из-за каких-то 300 рублей? Я опять перешёл на эмоции. Прости. Пока у меня две версии, которые я озвучил выше. Больше я ничего понять не могу. Пока не могу."

ответ отца:
TUJASOK
"Никаких личных неприязни у меня...- нет и небыло ни к кому из форумчан! В первом случае стащили пятак 1793г и напихали в другую упаковку казахские монеты в противовес пятаку!? а здесь...... очень странно: рубль ; не современные -, а именно рубль??? Я человек православный- и знаю что всякая ложь с любой стороны будет наказанна!!! (не людьми конечно) потому и поступаю по совести! . Никуда выставлять я на обсуждение не собираюсь и поверю Вам."

а я вот не поверил, особенно учитывая многие обстоятельства:

1) на конверте не было ни единого признака вскрытия
2) очень агрессивный и неадекватный ответ на вопрос о недоразумении
3) человек признал, что картонка, скотч, надпись, почерк-его
4) вообще, странности начались отсюда: viewtopic.php?f=17&t=125277 была предложена контра 350р (что больше окончательной суммы сделки позднее), которая принята не была.
далее, человек перевыставляет лот (тут участвую я, и обратите внимание на его фразы):
viewtopic.php?f=17&t=129377
затем он перевыставляет еще раз(!)
viewtopic.php?f=17&t=130714
странно, в 3й раз лот был выставлен с 350р, не проще ли было отдать его сразу? контра была принята.
после оплаты лота, был получен интересный "+" в репу : reputation.php?u=29158

вобщем, не хотелось бы оставлять эту ситуацию, и дело конечно не в трёх сотнях рублей. я человек неконфликтный, но это уже слишком! к тому же я мог быть на месте получателя! есть дальнейшая переписка, при необходимости могу выложить.

фото конверта и картонки:

ну он оставил это на совесть отправителя и обещал не выносить на публику...
а я не обещал..
когда вскрыли моё письмо однажды, так знаете, мы быстро решили проблему. но в таком тоне, а тем более такими словами я бы не позволил себе ответить человеку.
и Бог с ними, с тремя сотнями..не хотелось бы, чтобы еще кто нибудь "попал", и возможно не на 300р..

видел конверт у Дмитрия. Я склоняюсь к версии, что продавец или сам или поручил кому-нибудь запечатать конверт, а туда положили не ту монету, а когда это вскрылось то не стал признаваться, а просто сказал что не знает как туда попала не та монета и все!!! больше ничего объяснять не стал!

При желании я могу тоже тщательно изучить конверт на предмет вскрытия по клапану. Хотя повода не доверять Basil и [ХD] у меня нет. Знаю их лично. Но, повторюсь, если есть необходимость, конверт изучу.

Ну я лично с обеими сторонами не знаком, поэтому единственный способ помочь разобраться людям - это объективно придирчиво изучить все варианты. Соответственно сообща исключили с очень высокой долей вероятности хищение на почте. В итоге все сводится к варианту недобропорядочности одной из сторон процесса купли-продажи либо представителя одной из сторон, выполнявший отправку/получение пакета. Так как одна из сторон высказалась, предоставила свое видение ситуации и наглядный материал, плюс предоставила переписку по данному недоразумению, интересно было бы узнать мнение другой стороны. Тем более что судя по всему большинство отметившихся здесь склонна задать вопросы именно отправителю...
С уважением и пожеланием всем мира и взаимопонимания, ЧеХ

Илья, легко, в любое воскресенье покажу! если придешь 3го числа, принесу

Жалко, нет спецмодера по разборкам.
Их все больше и больше, а толку Покричали, советов надавали и разошлись.
Можно получить -5 в репу за то, что забыл дату вбить в АУК и те же -5 за то, что кинул по этому АУКу. Цифры одни и те же, а разница какая????
Как то типа так...

Поддерживаю полностью!
Кстати - так как таких ситуаций немало, то как раз необходим человек, отвечающий именно за разборки и напрямую контактирующий с админом (для оперативности принятия санкций). Этакая служба внутренней безопасности. И в первую очередь в этом случае не открывать тему о конфликте, а предоставлять исчерпывающую информацию "безопаснику". И решать возникшие вопросы сначала в личке трем сторонам - "продавец+покупатель+модер".

попробуйте взвесить монету с Лениным+всю упаковку, и сравните с изначальным весом отправления

для большего прояснения ситуации
переписка далее.

TUJASOK
В дополнение скажу- что зак-письма мне лично выдают на почте и вскрываю ТОЛЬКО сам......- загадка какая-то?; и скотч только одним слоем и маленькая надпись по середине скотча 1873.

kladyn
Помню я прекрастно и надпись карандашом. У меня к тому времени закончились конверты, а я уже упаковал Вашу монету и так как ещё надо было отправить 50 коп 1897г., я подписал карандашом чтоб не попутать. На конверте два читинских штампа и я вижу как будто 9-ое число. Подтвердите: так и это? Если я сдал 6-ого, то почему штамп девятым? Теперь я уже сомневаюсь в своём потчерке. По поводу штампа ответте пожалуста.

kladyn
Потчерк всё же мой. Вот только рублик для ячейки мелковат. Я ведь кладу на картон монету, обвожу её карандашом и вырезаю круглешок так чтобы монета зашла вплотную. Сверху монеты кладу вырезаный кругляшь и после этого молярнам скотчем. Если отправка конверта действительно 9-ым числом, то буду искать крысу в своём почтовом отделении. Жду ответа. Юрий.


TUJASOK
Здравствуй Юрий! Вес с рублём-25гр ровно; с пятаком-29гр,где на конверте указан вес непонятно, причём пятак Даже больше диаметром на пол миллиметра. на штампах всё-таки 06 12 10 21, в новосиб пришло 11 12 10. добавлю несколько фото конверта и картонки может что обнаружете что нетак. Конверт вывернул на изнанку; ничего подозрительного не обнаружил

kladyn
Вечер добрый, Сергей! Я тоже пробил код письма и сделал для себя вывод, что крыса вряд ли читинская. У ваших, новосибирских, почтовиков времени бомбануть конверт было куда больше. НО КАК??? То что Вас вычислили как получателя монет, если, как Вы сами говорите, это уже второй раз, однозначно. И будут дальше бомбить Вашу корреспонденцию. Там их три или четыре смены. Крыса в одной из них и он имеет отношение к нумизматике. Если у Вас есть время и желание, то надо написать претензию или жалобу на имя нач. ПЖДП новосибирского отделения и пусть руководство разбирается что и как. Если попуститься этим, на что и расчёт, что человек не станет трепать себе нервы и терять время, то и впредь Вы не будете застрахованы от подобных эксцессов. Да! посмотрел на чек - вес 28 гр. Но всё равно я не могу понять: как так можно, без монета и задоринки, вскрыть конверт и заменить монету. Я считаю, что это невозможно. И в чертовщину я не верю. Всего Вам доброго. Юрий

на этом всё закончилось.

Скажем так..
Вы говорите своё, что "все с конвертом ОК"
Продавец говорит своё "высылал сам и клал нужную монетку"
Как там в шахматах правильно ситуация "пат" называется? немецким чудным словом, когда оба проиграли и дальше ничего не сделаешь?
Никто за Вас обоих ничего не решит, благо, что сумма небольшая.
Спишите на статью "расходы" и поздравьте друг друга с Новым годом.
а читатели уж сами выводы сделают.

конечно, мы же не в суде..просто те кто прочитают тему сделают для себя выводы, я уже их сделал.

Не 3-го, а 2-го. Но точно не знаю еще смогу ли прийти в этот день - есть важные дела дома именно 2-го. А далее - обязательно.

Согласен, что последнее время внутренняя СБ очень сильно нужна становится.

Вы еще верите в пластиковые конверты? Тогда мы едем к Вам. Не пожалел конверта и аж 1,5 минут личного времени, результат на фото:

а теперь заклейте обратно и чтобы намертво даже уголки приклеились

Все проделал и все нормально, только конверт выкинул так что без фото, просто клей становиться очень пластичным и приклеить аккуратно заново не составляет труда, прочность шва такая же.

Здравый совет! И еще с 5 копейками! Продавец отписал что на чеке вес 28г! ИМХО конечно но вес должен быть за 30г с 5 копейками! Тоже склоняюсь что монета отослона была не та!!!

грустно други...(с)

Дмитрий, а Вю тему ВНИМАТЕЛЬНо не судьба прочитать?
Уже все рассказали
------
по теме конвертов.
именно поэтому я уже "некоторое время как "использую двусторонний скотч"

Влад я ВСЕ внимательно прочел! И добавил свое ИМХО!

Теоретически, продавец, чтобы создать видимость обмана на почте, должен был напихать в картонку современных монет, а на самой картонке обеспечить наличие "следов вскрытия". То, что всё так аккуратно, а монета подобрана более-менее по размеру, свидетельствует как раз в его пользу .

Не уверен, что тут есть бесспорная логика. Т.е. если бы в конверте пришла современная монета, то это бы явственно указывало на то, что это отправитель? Да не поверю.

Давайте рассуждать. В конверте лежит советский "рубь". Можно предположить, что человек, готовый расстаться с этой монетой, знает ей истинную цену, и у самого есть минимум 1 такая же монета в подобном или более высоком качестве (для своих нужд); а, как было неоднократно написано выше, люди, далёкие от нумизматики, считают такой "рубь" крайне редким и ценным. Если предположить, что подмена была "в пути", то такой человек должен был бы, как мне представляется, оперативно подобрать монету наиболее подходящего веса и диаметра, чтобы не задерживать конверт, что говорит о том, что у него была в наличии такая ненужная монетка. Далее, если считать, что работник почты реально знает цену монетам (ведь рубль он же отдал без сожаления), то зачем он делал подмену? Ему не хватало для полной погодовки именно этого пятака что ли, и больше негде было приобрести такую монетку? В общем, какая-то нелепица.

Есть, описанные в сети, вскрытия с разрезами под марками.
С ювелирным извлечением содержимого ч/з тонкий разрез по шву. Но тут, видимо не тот случай. Скоч,картонка,без явных вмешательств да и разрезов не обнаружено...

В случае необходимости, могу тоже подтвердить слова Дмитрия. Насчёт СБ на сайте, я полностью согласен. Отправитель пишет, что у Н-ких почтавиков было больше времени бомбануть конверт, типа вычислили как коллекционера, бред. Объясню почему, Дмитрий живёт в небольшом посёлке, где многие друг друга знают и почта там одна, следственно и предъявить можно только узкому кругу сотрудников, а в Новосибирске на Главпочтамте, ну согласитесь, кто среди десяток тысяч ежедневно поступающих писем будет искать адрес с нужной фамилией, ещё раз бред.

Интересная тема. Дома лежит с десяток новых конвертов таких. Сегодня специально поэкспериментирую. Фотоотчет выложу.