Монеты России и СССР

Прошу уважаемых форумчан и администрацию форума помочь разобраться в данной ситуации.
Лот куплен 04.08.12

Казн. знак 50 руб. 1920, Госуд Российское
viewtopic.php?f=17&t=344714

Оплачен 05.08.12 на карту СБ (прикрепляю скрин о переводе и распечатку с банка о движении средств).
Сначала продавец писал что деньги не поступили на карту, хотя во всех инстанциях перевод подтвержден. На настоятельные просьбы в течении 2 недель показать мне распечатку с карты об отсутствии перевода - различными способами увиливал от ответа.
Потом новый виток - сказал, что ему надоела эта возня , деньги ему уже не нужны и он не готов отдавать этот лот так задешево. А я должен пойти в банк и написать заявление о возврате средств. Когда я ему пригрозил разборками о невыполнении
обязательств - он заявил что признает ошибку и лот отправил, но в дальнейшем чек или номер предоставить не смог - жена при уборке выкинула.
Итог: торги окончились 04.08.12 , оплата 05.08.12 . Сегодня 02.10.12 - лота у меня нет и денег тоже
Крайне не рекомендую связываться с данным продавцом и нервы и деньги потеряете.

Думаю, не будет. Модераторы и эту сторону вопроса активно обсуждают. Пока ситуация окончательно не будет улажена, здесь ему находится будет не комфортно. И большие плюсы не спасут. С DoctorV - несколько иная ситуация, прямую аналогию с данной я бы проводить не стал.

Зачем ерунду-то писать, я не понимаю. Ваше предвзятое отношение заставляет вас вычитывать между строк феерический бред, извините.

Точно так же можно и вас обвинить, что вы встали на сторону ТИР15 и защищаете его интересы, переводя стрелки на модераторов.

Последние его слова:

Т. е. он ждёт денег для продолжения разговорва.
Я готов перевести ему 950 р. хотя бы для того, чтобы он заговорил.

Да нет же никакого предвзятого отношения.
Я уже устал одно и то же писать, ну попробуйте понять, что произошло, и кто и как должен разруливать конфликт. Действия модераторов со стороны выглядят как-минимум странно и неадекватно. Они ведут себя так, как-будто их этот ТИР15 запугал или подкупил.
Может я действительно что-то не понимаю. Объясните, почему модераторы просят Андрея принять деньги от ТИР15? Почему ТИР15 не может сам сказать ни одного слова в своё оправдание, а просит это через модераторов?

Понял.
Пожалуйста сообщите потом в данной теме о коллегиальном решении относительно ТИР15.

Я уже объяснял возможные варианты. Администрация принимает меры к минимизации ущерба. Совершенно объективно, что "с деньгами, без лота" лучше, чем "без денег, без лота".

Это не к модераторам вопрос, вообще-то. Предполагаю, что-то из набора: гордость, глупость, недоговороспособность.

Всё-равно не понимаете. Любой здравомыслящий человек пытался бы решить конфликт требованиями к мошеннику, а не к его жертве. Почему Вы решаете за потерпевшего, что для него будет лучше?
Почему Вы не требуете у ТИР15 предоставить почтовый идентификатор отправления, или, если он его до сих пор не отправил, отправить наконец?

Только что написал в личку ТИР15. Он ответил, что:
- деньги до сих пор не получил,
- бону Андрею отправил,
- квитанцию потерял,
- если бы у него была возможность получить копию квитанции, он бы это давно сделал (почему нет возможности - не ответил).

Простите, вы глупы или слепы?


Браво, Кэп! Это модераторы (да и все остальные, кто внимательно читал тему) знали еще несколько страниц назад. Ну? И теперь ваши действия на месте модератора каковы были бы? Ну, потребуйте же, наконец, от ТИР15 почтовый идентификатор, потребуйте!

Потому что "для него лучше" - это субъективизм, в который администрация вмешиваться не должна.

А то, что сделка, сведённая к несостоявшейся (возврат денег) объективно лучше, чем кидок (невозврат денег) - разъяснений требовать не должно.

такой обязанности у ТИР 15 нет. общается с модерами - уже хорошо.
а в любой спорной ситуации, вынесенной на обсуждение с просьбой о помощи, вариантов решения немного и действия администрации весьма схематичны и должны считаться успешными при выполнении программы минимум - приведение ситуации в нулевое состояние, "до сделки".
это уже успех.
дожать сделку до конца - это уже большой успех.
довести стороны конфликта до извинений друг перед другом и рукопожатий - это максимальный успех.

Потому что закон не обязывает исполнителя услуг предоставлять потребителю в т.ч. и такие документы, как копии ДКП. По этой причине требовать, в случае отказа ПО, бессмысленно.

Это ни в чью защиту и оправдание, просто пояснение.

*похоже, нашли нового крайнего "приёмщика ЖК", негоже чиновникам поддаваться эмоциям, в части служебных полномочий.

И то, и другое - честно.



Допустим, что ТИР15 вернёт деньги - это хоть как-то оправдает его ложь? Нет.
Устроит ли возврат денег покупателя? Нет (судя по сообщениям Андрея).
Так почему же модераторы решили, что возврат денег разрешит конфликт?

Ложь могут оправдать только доказательства, что это не ложь. А покупателя может устроить только получения лота.
В этом направлении и должны действовать модераторы, раз сами взяли на себя такую ответственность. А лучше бы просто молчали, когда поняли, что уже ничем помочь не могут.

здесь вы категорически не правы.
получается, если нельзя дожать до отправки лота и публичных извинений - бросить и забыть?
таки, это неверно. минимизировать потери Истца, вот задача администрации, об этом писал выше.

Тема переросла к сведению счетов по отношению к ТИР15...

Да уж... Вот после этого я точно замолкаю. Тем более, что по "фигуранту этого дела" уже все ясно.

P.S. Думаю, те люди, которым модераторам удалось вернуть деньги вот такими вот тихими дипломатическими переговорами (без громких признания виновных и без отправки обещанного материала и каких-либо компенсаций), наверное, были бы очень признательны вам, если бы модераторы действовали по вашей схеме - "лучше бы просто молчали", и не добивались бы всеми правдами и неправдами возврата хотя бы просто их денег.

ТИР15,прошу Вас, напишите видение ситуации с Вашей стороны на данный момент.

Со стороны модераторов - да. Они же не брали на себя ответственность и обязанности гаранта.
А участники конфликта пусть разбираются дальше, они конечно это не бросят и не забудут.

Уважаемые участники - внимательно читайте все посты.
Модератор ka4alkin получил в личку подтверждение от продавца о получении денег (поход в банк расставил все на свои места)



В ходе этих разговоров через личку о возврате денег и т.д. я попросил у модератора (уже не для публичной информации и без выноса в сию тему) узнать у продавца судьбу лота, как говорится не для прессы. Судя по ответу ka4alkin , продавец об этом вопросе даже говорить не хочет.
На данный момент у продавца временный бан до 31.10.12
Модераторы меня уведомили, что если конфликт не будет решен, то бан продавца будет продлеваться и никакие плюсы его не спасут.
Я не в обиде, что модераторы сначала все-таки склонялись чуть-чуть на сторону продавца, но в этом нет ничего странного - сравнить мой рейтинг и его. Но после моих доказательств и всего остального - реакция их была адекватной и никакого давления на меня не оказывали - предложили вариант, но я отказался - теперь жду дальнейших результатов.

А если продавец не станет вам ничего высылать или не сможет выслать, т.к. уже, к примеру, продал эту бону кому-то другому по бОльшей цене. Что Вы будете делать? Просто интересно.

А почему это должно быть проблемой покупателя?
Пусть продавец выкручивается. При желании продавца решить конфликт, он может предложить покупателю заменить эту бону другой, если покупателя устроит другой номер и серия. Только на одном молoтке несколько таких лотов, так что проблем с поиском замены не будет.
Вот это и будет компромиссом. По крайней мере для продавца это лучше, чем продать своё имя и ник за 950 р.

Андрей84,Вы знаете,что ТИР15у-60 лет?Я думаю,он переживает об этой ситуации.Вы могли бы быть снисходительным к нему?

А если продавец просто забьет на ситуацию, что дальше?

Ну и что? да хоть 160 лет! Меня наднись один 75-летний дед на рынке пытался обмануть и очень переживал, когда это у него не получилось. Я что, тоже должен был снисходительно к нему отнестись и поддаться?

Это будет означать, что его имя стоило 950 р. Думаю, что такой вариант ни одного человека не устроит, поэтому он не должен забить.

Вопрос не к Вам,мы не на рынке.