Монеты России и СССР

Прошу уважаемых форумчан и администрацию форума помочь разобраться в данной ситуации.
Лот куплен 04.08.12

Казн. знак 50 руб. 1920, Госуд Российское
viewtopic.php?f=17&t=344714

Оплачен 05.08.12 на карту СБ (прикрепляю скрин о переводе и распечатку с банка о движении средств).
Сначала продавец писал что деньги не поступили на карту, хотя во всех инстанциях перевод подтвержден. На настоятельные просьбы в течении 2 недель показать мне распечатку с карты об отсутствии перевода - различными способами увиливал от ответа.
Потом новый виток - сказал, что ему надоела эта возня , деньги ему уже не нужны и он не готов отдавать этот лот так задешево. А я должен пойти в банк и написать заявление о возврате средств. Когда я ему пригрозил разборками о невыполнении
обязательств - он заявил что признает ошибку и лот отправил, но в дальнейшем чек или номер предоставить не смог - жена при уборке выкинула.
Итог: торги окончились 04.08.12 , оплата 05.08.12 . Сегодня 02.10.12 - лота у меня нет и денег тоже
Крайне не рекомендую связываться с данным продавцом и нервы и деньги потеряете.

Ну ТС же предоставил доказательства, что деньги на указанную карту поступили. А оппонент не предоставил доказательств отправки лота

В этой ситуации всё,всем давно понятно, жаба ТИРа15,оказалась жирнее его понятий о честности.

Нет, не получается... Андрей84 предоставил доказательства того, что деньги были перечислены на карту ТИР15. Сбербанк это официально подтвердил. Модераторы проверили. ТИР15 не предоставил вообще никаких доказательств, что бона была отправлена.

Другими словами, Вы (и ka4alkin) хотите сказать, что каждый покупатель должен доказывать оплату лота со своей стороны, а продавец считает оплату полученной только после такого доказательства? До этого он может спокойно и безнаказанно говорить, что оплата не получена. (Кстати, ТИР15 и после такого доказательства писал, что оплата не получена).
Вы почитайте, что пишет ka4alkin, он ровняет покупателя и продавца. Пишет, что типа покупатель виноват в том, что не хочет улаживать конфликт. Он выиграл лот, оплатил его, предоставил доказательства оплаты и требует отправки лота. Интересно в чём он виноват, что модератор смешал его с грязью? Выходит, что тут все виноваты в том, что они требуют от продавцов отправить выигранный им лот. У ka4alkin'а с логикой не всё в порядке.

И вообще, как можно решить конфликт, если существует только один участник? Ведь второй участник ждёт, когда получит деньги, только тогда он будет разговаривать:

Александр,у вас там всё нормально?
Вы о чём вообще?Вы судя по тому ,что пишите вообще не в курсе событий.Оставьте свои выводы при себе или как минимум на потом.А то фигуранты ещё не успели ничего написать ,а вы уже тут за всех всё решили,не зная сути дела.
повторю специально для вас:своё сообщение я здесь написал после продолжительных переговоров с обоими в лс.В ходе которых открылись новые обстоятельства.Как то,что деньги получены,покупатель отказался дать номер карты для их возврата ему и т.д.

У меня с логикой всё в порядке. И мне, как постоянному дистанционному покупателя (других способов приобретения нумизматического материала у меня практически нет из-за места жительства) совсем не нравится такое лёгкое отношение к нечестным продавцам. Получается, что любой продавец вовсе не обязан отправить лот покупателю, а всего лишь обязан вернуть деньги, и то только после доказательства, что он их получил.
Я точно также как и Андрей, в его случае требовал бы отправки мне лота, возврат денег меня не устроил бы ни в коем случае. Поэтому предыдущее Ваше сообщение принял и на свой счёт.

Или вы что-то не так понимаете, или я вас не понимаю. В спорной ситуации, которая выносится на суд форумчан и администрации, изначально обе стороны теоретически находятся в равных условиях. Каждая из сторон представляет доказательства выполнения ее обязательств. Покупатель доказывает, что деньги перечислены (справка, подтверждение банка и т.д.), а продавец доказывает, что лот отправлен. Если доказано, что деньги перечислены, а продавец настаивает, что он их не получил, то надо уже ему предоставить ответ банка, где бы подтверждалось его утверждение о неполучении денег. ТИР15 не предоставил ничего - ни четких ответов из банка, ни доказательств, что лот отправлен.
Что касается покупателя, то я не вижу, что кто-то его "смешивал с грязью". Да, ему попеняли на то, что он не захотел получить деньги от продавца (возврат), но "с грязью" его никто не смешивал. Покупатель сам решает, что для него важнее. Качалкин лишь официально заявил, что администрация сделала все возможное, чтобы разрешить спор с минимальными потерями для сторон. Для покупателя - в первую очередь. Т.к. самое главное, я считаю, чтобы изначально была решена материальная сторона пострадавшего. А пострадавший в данном случае - покупатель, который однозначно доказал, что свою часть сделки он выполнил. А второй участник (продавец) в данной ситуации выглядит лгуном, т.к. не планирует доказывать, что деньги не получил. А делать это в данной ситуации необходимо в любом случае, т.к., повторюсь, покупатель предоставил банковское подтверждение того, что деньги переведены.



А вот это уже хамство. Хватит переходить на личности!

Вот кстати это я и хотел написать - недавно продавец в личке модератору подтвердил !!!поступление денег тогда на его счет!!!
Но про лот и письмо все равно отказывается говорить.
Что ж.. продавец получение денег подтвердил, теперь буду ждать лот или окончательный бан продавца и его ip адреса.

А это нормально, что модератор обвинил добропорядочного покупателя в том, что он достоин мошеника, и что его не случайно кинули?
Я всего лишь по поводу одного человека выразился, а ka4alkin оскорбил всех покупателей, которые считают, что должны получить оплаченный лот.

Aeolus, фраза Качалкина "хочется сказать, что они нашли друг друга" совсем не равна вашему "он (продавец) достоин мошенника, и его не случайно кинули". Это - ваша, уж извините, интерТреПация.

Александр, в данном конкретном случае ваше чтение между строк вас явно подвело. Ничего подобного в том тексте нет.

Тут ситуация простая - покупатель в любом случае без выигрыша, а продавец в любом случае в нехороших. И выбор простой:
Покупатель с деньгами, а продавец просто безответственный.
Покупатель без денег, а продавец кидала.

Варианта "покупатель с выигрышем, продавец достойный, из ситуации вышли без моральных потерь" уже нету, об этом сообщение Ка4алкина.

Интересно, что же он хотел сказать этим? Кто ему давал право так шутить?
Может быть он хотел этим сказать, что он божественен, и копошение обоих ему одинаково не понятно и смешно?

Интересно, какие вообще нужно предоставить доказательства, чтоб местные модераторы сказали: "Да, этот человек прав, а тот не прав, такой-то кинул такого-то".

Получается, что если продавец после долгого и нудного вымогания всё-таки вернёт деньги покупателю, не получившему лот, то это не кидок?
Многоэтажное враньё серьёзнее кидка на любую сумму.
Потому что деньги всегда можно заработать, любую вещь можно купить, а честность не заработать и не купить.

В двух словах - модератор по компьютеру морду набить ни кому не может и принудить к чему либо физически - только морально.

Вы готовы заплатить 950 рублей, чтобы доказать всем, что ТИРа15 задушила жаба? Это и так понятно. Возьмите деньги назад, пусть он останется со своей бумажкой, все равно всю свою немалую репутацию спустил в унитаз и теперь здравомыслящий человек по предоплате с ним дел иметь не будет. После того как модераторы отметят в его репе АХТУНГ. Ведь, если я все правильно понял, это был не просто отказ от продажи лота, а попытка самого настоящего кидка, когда ТИР15 утверждал, что деньги ему не пришли.

Это само собой разумеется.
Но когда модераторы начинают заглаживать вину обманывающего и придумывать поводы для того, что бы сказать "обманутый сам хорош", это ли моральное давление? По-моему, наоборот, такое сверхлиберальное отношение модераторов к конфликтам добавляет уверенности кидалам и лжецам.

Просто тут вариант мне предлагался такой - если я заберу деньгу, то конфликт будет считаться относительно исчерпанным и дело закроют. продавца еще немного поругают и все...
Я готов закрыть конфликт только когда у меня будет банкнота.

Модераторы ни чего не пытаются заглаживать.
В модераторской идёт жаркий процесс обсуждения данного инцидента - что делать дальше.
Проще всего было бы сделать следующее - забанили - и досвидос! Выписали 48 жёлтых, 36 красных и 1 зелёную карточку - вотт какие мы молодцы! Только от этого ни денег, ни определения и ясности деталей ситуации не добавится. Вместо этого модераторы затевают достаточно нудное и мозговыносное разбирательство - чтобы понять - кто есть что с чем это едят. И, на мой взгляд - оно (разбирательство) проведено успешно.
А принудить человека физически выслать лот - мы не можем.

Да, это не кидок. Это спускание репутации в унитаз, глупость, упрямство, недальновидность, недобросовестность и непорядочность - всё перечисленное одновременно - но не кидок.
С остальными тезисами я не спорю, ибо - согласен.

забавная получается ситуация:
Продавец: и с лотом, и с деньгами.
Покупатель: без лота и без денег.

что касается варианта возврата денег, то очень легко отрезать для недобросовестных продавцов такой финт. а именно: возврат денег возможен, но только на условиях Покупателя. решил он, что его моральные издержки встали в 5 т. р. , значит эта сумма плюсуется к сумме возврата. а просто возврат денег, это, конечно, суперлиберальные условия для недобросовестных Продавцов.

Ну хорошо - съездий, проконтролируй....

А то - "На словах - ты Лев Толстой; а на деле ##й простой..."

Так ведь никто не требует и не обязывает модераторов выбивать что-то из кого-то. Речь хотя бы о том, чтобы они не выгораживали кидал. В этой теме модераторы пытаются загладить вину ТИР15 и перекладывают часть ответственности на Андрея. Это вызывает, мягко говоря, недоумение.

В интересах ТИР15 уговорить покупателя принять обратно деньги, почему вместо него это делают модераторы - не понятно. Для стороннего наблюдателя модераторы выглядят пособниками ТИР15.

Это у вас вызывает недоумение? Т.е. по вашему, модераторы должны отстраняться от таких разборок и ни в коем случае не применять все возможные действия (в том числе и уговоры), чтобы недобросовестный продавец вернул деньги? А должны ждать, когда это захочет сделать сам недобросовестный персонаж? Все, приплыли...

У вас просто присутствует личная неприязнь к Качалкину. И это видно невооруженным взглядом.

По-моему, я вас предупреждал. "В этой теме модераторы пытаются загладить вину ТИР15" - может, уже хватит кидать совершенно бездоказательные обвинения?

Почему же бездоказательные. Все доказательства в этой теме. Если её не отредактируют, то любой может прочитать.
Если модераторы хотят поспособствовать улаживанию конфликта, то они должны разговаривать с ТИР15, а не уговаривать Андрея.
Шикарный способ решения проблемы модераторами - уговорить пострадавшего простить кидалу.
Модераторы встали на сторону ТИР15 и защищают его интересы, обвиняя Андрея в том, что он не желает улаживать конфликт.

Как бы там не было... но ТИР15 заходит на форум и просматривает эту тему... значит он блефует, что ему не безлична его судьба на данном форуме. Но он тем не менее молчит в тряпочку.
Он просто дождётся пока страсти улягутся... все забудут про эту тему и он дальше будет вести активную деятельности на форуме... у него в репутации отрицательных отзывов что -90, что -112 не имеет значения на общий итог репы... в итоге всё равно +600.
В принципе история примерно как с DoctorV - он уже тоже начал зарабатывать плюсики