Монеты России и СССР

Здравтствуйте.
Возникли проблемы с участником самарского нумизматического интернет сообщества Murzec. Суть проблемы такова: я отправил ему монету на тех условиях, что с момента получения он должен оплатить в течении трех рабочих дней по системе контакт.
Человек получил монету и не оплачивает лот, более того он утверждает, что не получал её.
Теперь детали:
Мне поступило письмо


Мой ответ:








































И вот 27 января я пробил номер на сайте почты, написав следующие:









Ну, думаю, ладно, как получит – сообщит же. Проходит один день, второй, а человек всё не пишет о получении. Просматриваю профиль, посещает не по одному разу в день форум. Думаю, может чего не так, может монета не понравилась или просто не получил.

31.01. в 17 часов

В тот день человек не ответил, хотя прочел письмо.
1 февраля утром решил пробить номер отправления на сайте:


1.02. 11:30


1.02. 17 часов




Пытался дозвониться до почтового отделения 107392 по следующим номерам: 162-35-41 162-30-41 162-30-96
Почему-то говорит, что не правильно набран номер.
Но, думаю, это дело не меняет.

А где будет база кидал?

Уважаемые коллеги! У меня вопрос:А если "ненадёжный"человек ставит ставку,как поступать в этой ситуации?С ув.

Ваше право эту ставку не принять!

Создатель аукциона должен руководстововаться данным пунктом правил
3.13 Не принимать ставки от каких-либо посетителей сайта определяет продавец. Отказ принять ставку какого-либо участника аукциона должен быть обоснован. Сделать это можно принародно в ветке аукциона или связавшись с модераторами и досконально всё объяснив.
Модератор принимает решение о ставке.

в этом случае продавец видит отметку у этого покупателя и не ведется на предварительный пересыл без денежного перевода. это его право, на основании "знака отличия" покупателя. и второе право можно закрепить: продавец имеет право анулировать в своем аукционе ставку "меченного покупателя".

Понял.Самое главное,что бы это не противоречило правилам форума.С ув.

Самое главное, чтобы не кинули. Правила ни о чем

Согласен на все 100 , у каждого своя голова на плечах !

Споры по сделкам мне видятся с точки зрения Гражданского кодекса:



То есть, как только продавец отправил монету по почте, именно с этого момента у покупателя возникает право собственности на данную монету. То есть, монеты, которые пропадают на почте, они пропадают не у продавца, а у покупателя.

в аукционах присутствует обязательство доставки, так как продавец взимает деньги за доставку - значит ответственность покупателя наступает с момента вручения предмета
а если вручения не было - то при чем тут покупатель?
покупатель ни сном ни духом а вы на него хотите ответственность повесить
нет уж- пока товар не передан в руки ответственность несет продавец - соответственно в случае пропажи с перевозчиком должен разбираться он же

другое дело, что хитрые люди пишут что ответственности за утерю на почте не несут - на самом деле несут...

не так все просто. пропадает Письмо, а не вещь. и даже при вскрытом письме - иде написано, что там была Вещь?

тут дело не в хитрости Продавцов, а в глупости Покупателей. они как бы "понарошку" соглашаются, когда бьют на ауке, а потом начинают катаца по полу и бица в истерике, что читать не умели. ГК дает свободу договора и его условий.
не устраивает такое условие - не подписывай (не бей на ауке). а дебила потом из себя строить неумно.
если продавец оговаривает ответственность, ограничивая её моментом отправки - сначала реши, подходит тебе или нет, а потом лезь в аук.

уже больше года совершаю сделки на молотке и других площадках
честно Вам скажу эта надпись меня не трогает, хочешь пиши, хочешь не пиши - уверен что закон на стороне покупателя, все остальное от лукавого
хорошо, что проверять пока повода не было, почтовым службам от меня респект

можете и дальше быть уверенным, дело ваше.

Также не первый год совершаю сделки на "Молотке" и других площадках и имею только положительные отзывы.На "молотке" только 5.И никогда не думал,что мой лот не дойдёт до покупателя.Не хочу обвинять покупателя т. как проверял Письмо-1 класс не получал (данные почты России) хотя был отправлен 25.12.2010г. в своём почтовом отделении написал заявление,которое никаких результатов не дали.С ув.

Arogo, где в правилах прописано это обязательство?

Это ваше мнение, а я вам написал, как написано в законе: как есть и должно быть.
- а это здесь к чему? Я вам говорил про момент перехода права собственности, а ответственность покупателя заключается лишь в том, чтобы выполнить условия покупки со своей стороны(оплатить деньги). Этот вопрос здесь не обсуждался, так как всем понятно: покупатель должен был оплатить после получения монеты, но если он её не получил, то и не обязан платить.


Получается, что здесь нарушений сделку нету.
Проблема только в одном может быть: если покупатель получил монету и утаивает этот факт. Здесь конечно имеет место мошенничество.

В случае спора, обязанность продавца доказать, что он выполнил свою сторону договора, то есть доказать, что он отправил монетки.

Arogo, не надо свои слова приписывать мне.

Валера, я больше чем уверен, что он получил твою монету. Информация на почте может быть неточной касаемо операций с отправлениями. Тем более, ты отправлял 1-м классом.
Надо просто разыскать этого придурка.
Писали же, что он возле метро Щёлковская живёт. Это же недалеко от МЯУ, кто в тех краях бывает, съездили бы на разведку.

Вот скан чека об отправки.Мой ник на "Молотке" лерыч2.О моей честности можете поинтересоваться там.Может быть и участники этого форума мены знают т.как почти все играют на "Молотке".С уважением.

расцениваю это заявление и предыдущее как попытку ввести в заблуждение
засим по данному вопросу Ваше некомпетентное мнение я буду игнорить

форумчанам:

слушать всякие россказни и басни чудаков можно сколько угодно
но действовать призываю согласно законодательства РФ...

запись у продавца, что он не несет ответственности равносильна записи, что он положил болт на законы РФ.
Пусть пишет, что угодно а выполнять должен все обязательства
он вправе требовать страховку, форму отправки указать заранее, но не отказываться от своих обязательств, показательно что страховку по утерянному лоту получает отправитель, а не получатель, так что пресловутая фраза - лапша на уши для лохов.
Но и покупателю стоит следить за посылкой, на моей практике был случай когда мне прислали идентификатор почтового отправления, но по истечении 10 дней лот "не двигался" по России, написал продавцу, тот через розыск посылки все таки нашел посылку, хотя работники почты сначала вешали лапшу, что мелкий конверт запихали в общий мешок потому он не отображается....

Кстати именно из за этого положения о том, что ответственность продавец за товар несет до момента вручения его покупателю многие продавцы е-бай аукциона не связываются с Россией и отказываются отправлять в нашу страну посылки.

то есть вы считаете что получив деньги за оплату транспортировки товара - продавец не обязан его пересылать?
ответственности же доставку он по вашему не несет =)
я другого мнения

п.с. при чтении закона стоит обратить внимание на следущие слова:

ВЫ сейчас пытаетесь меня уверить, что фразой об отсутствии ответственности за доставку, несмотря на получение оплаты за доставку, продавец передавая товар перевозчику "передает" его покупателю.
Я иного мнения

Arogo, вы начинаете флудить. Я вам привёл цитату из закона, вы не поняли, я вам сказал, что это не моё мнение, а цитата из закона, вы снова не поняли и пишите, что это я так считаю.


Вы совсем запутались. Где я про это говорил?
Доставка является обязательным условием договора, как правило.
Продавец должен передать товар лицу, организации, осуществляющей доставку. И это лицо или организация несёт ответственность за услуги которые она предоставляет в связи с доставкой. Продавец же обязан передать этот товар для доставки в таком виде, чтобы этот товар наверняка дошёл до получателя(то есть хорошо упаковать, использовать надёжный конверт, в конце концов, представить доставщику это отправление так, чтобы не было искушения на него посягать.
Контролировать же процесс доставки должны оба и продавец, и покупатель. И принимать меры, исходя из своих возможностей, в случае каких-либо нарушений.


Опять же, это в ГК РФ написано, что в момент передачи товара перевозчику, продавец теряет на него право собственности, а покупатель приобретает это право.

Ваши мнения расходятся с точкой зрения закона.

Arogo, к чему эти фразы про игнорирование и некомпетентность?
я тоже могу послать мелкими шагами и с барабаном.
мы же не меряемся, у кого длинней, а пытаемся разобраца в вопросе.
вы все время на законы ссылаетесь, а где статьи?
я указал вам на статьи ГК РФ, ст. 420 (понятие договора), ст. 421 (свобода договора),
ст. 432 (основные положения договора).

дальше: вы смешали в кучу обязанность Продавца отправить и доставить.
нигде в ауках нет Обязательства передать или доставить лот в руки. есть - оплатить пересыл, а это не одно и тоже. Продавец принимает обязательство оплатить пересыл, он его оплачивает. более того, при ближайшем рассмотрении, можно увидеть, что пересыл оплачивает Покупатель, прибавляя его стоимость к стоимости лота.

мне непонятен ваш запал и вспыльчивость. исторически сложилась следующая диспозиция:
Продавец должен обеспечит нормальную упаковку и правильную отправку. и он является контролирующей стороной до момента получения письма. в случае его вскрытия и несоответсвия веса Покупатель отказывается от получения и письмо возвращается Продавцу, сделка не завершена.
если письмо пропало, именно потерялось, стороны в индивидуальном порядке решаеют, ак быть.

какую америку мы хотим сейчас тут открыть?

по поводу фразы: "не несу ответственности за работу почты" повторю - она совершенна законна и является одним из условий заключенной сделки.
так же, как и фразы : " 1000 рублей при условии личной встречи", "1050 рублей при условии монета вперед денег". Продавец волен принять эти условия, волен отказать.

свобода договора конечно вещь сильная, но не беспредельная, есть ряд оговорок." за работу почты сама почта не отвечает!".