Дело гражданина Murzec

Butler · **Добавлено:** 04-02-2011 19:27:57

Здравтствуйте.
Возникли проблемы с участником самарского нумизматического интернет сообщества Murzec. Суть проблемы такова: я отправил ему монету на тех условиях, что с момента получения он должен оплатить в течении трех рабочих дней по системе контакт.
Человек получил монету и не оплачивает лот, более того он утверждает, что не получал её.
Теперь детали:
Мне поступило письмо

Murzec писал(а):

Добрый день,готов купить рубль 1907г.
С уважением Алексей.

Мой ответ:

Butler писал(а):

Приветствую.
Хорошо, как намерены оплатить?
С уважением,
Семён.

Murzec писал(а):

Контактом, но с вашей репутацией не готов рисковать.
Высылайте первым монету,а по прибытию я оплачу..
Делал так уже не раз.

С уважением Алексей.

Butler писал(а):

репутация есть, но не на этом ресурсе.
просите у komrad.starpom
С уважением,
Семён.

Murzec писал(а):

Нет спасибо другие ресурсы для меня не показатель.
Деньгами не буду рисковать. А вы что думаете я обману, посмотрите репу мою, только + а там уже как хотите. Жаль конечно, а вы в Москве будете?

Butler писал(а):

Murzec писал(а):

Нет спасибо другие ресурсы для меня не показатель.
Деньгами не буду рисковать. А вы что думаете я обману, посмотрите репу мою, только + а там уже как хотите. Жаль конечно, а вы в Москве будете?

если и отправлять, то только EMS (дойдёт за 3-4 суток) и доставку платите Вы. Не хочу терять время. Обмануть не обманите, а если монета будет идти 2 недели, то случится может всякое, вплоть до вашей смерти. Уже к несчастью был такой случай, монета (20к 1857) больше 3 месяцев на почте. Ни денег, ни монеты.
Я отправляю сразу, как удостоверяюсь, что человек оплатил.

Murzec писал(а):

как хотите. :lol:

я найду 1907г не проблема.

Butler писал(а):

смешного в этом ничего не вижу, не дай бог попасть в такую ситуацию.

Murzec писал(а):

Дааа всё бывает в жизни мерской. :wink:

Butler писал(а):

хорошо хоть монета была копеечной, знаю историю с ювелиром, вот там реально люди попали.
Условие обозначил, только если курьерской службой с вашим пересылом.

Murzec писал(а):

Надо подумать и решить, но мне не сложно и на МЯУ сходить такой же купить, так что наврядли я вас ещё потривожу.

Butler писал(а):

дело ваше, я не принуждаю.

Butler писал(а):

Доброго времени суток!
Монету у себя в городе не забрали.
Готов отправить Вам монету при условии, что напишите в теме о покупке и вышлете мне деньги не позднее трех суток с момента получения товара.
Семён.

Murzec писал(а):

Добрый вечер.
Обещаю оплатить в тот день когда получу.(максимум на след.)
С уважением Алексей.

Butler писал(а):

Договорились

Теперь отпишите в теме и напишите реквизиты куда слать.
С уважением,
Семён.

Murzec писал(а):

Москва, ул ..…..,.. Алексею …..
Просьба отложить рубль 1912г, после этой сделки готов купить.

Butler писал(а):

нет проблем

Murzec писал(а):

с нетерпением жду.

Butler писал(а):

Murzec писал(а):

с нетерпением жду.

и напишите в теме, что берёте рубль 1907
viewtopic.php?t=140808&start=100
отправлю завтра или в среду

Butler писал(а):

Приветствую.
Сегодня отправил: 66004110407021

Мои реквизиты для перевода на сумму 12000 рублей:
КЕДР ЗАО КБ, ДО "КОПЫЛОВСКИЙ" КРАСНОЯРСКОГО Ф-ЛА "КРАСНОЯРСКАЯ ДИРЕКЦИЯ"
Адрес: Российская Федерация, КРАСНОЯРСК, УЛ. КОПЫЛОВА, Д. 66
Тел: (+7 3912) 44-30-44
Режим работы: 06:00 - 15:00 (выходные: СБ: 06:00-15:00)
(время московское)

………………

Как получите монету и отправите перевод - сообщите номер перевода!

С уважением,
Семён.

Murzec писал(а):

хорошо.

И вот 27 января я пробил номер на сайте почты, написав следующие:

Butler писал(а):

вроде пришло

Murzec писал(а):

Пока нет.

Butler писал(а):

Murzec писал(а):

Пока нет.

Murzec писал(а):

думаете не видел! :oops:

Ну, думаю, ладно, как получит – сообщит же. Проходит один день, второй, а человек всё не пишет о получении. Просматриваю профиль, посещает не по одному разу в день форум. Думаю, может чего не так, может монета не понравилась или просто не получил.

31.01. в 17 часов

Butler писал(а):

монету получили?

В тот день человек не ответил, хотя прочел письмо.
1 февраля утром решил пробить номер отправления на сайте:

1.02. 11:30

Murzec писал(а):

к несчастью нет :-|

1.02. 17 часов

Butler писал(а):

Murzec писал(а):

к несчастью нет :-|

А это тогда что?

Если нет денег на оплату, так и напишите. Зачем врать?!

Murzec писал(а):

ищите на почте.

Пытался дозвониться до почтового отделения 107392 по следующим номерам: 162-35-41 162-30-41 162-30-96
Почему-то говорит, что не правильно набран номер.
Но, думаю, это дело не меняет.

ИВАНЫЧ · **Добавлено:** 08-02-2011 14:14:07

Походу чтения возник вопрос: почему нельзя сделать общий для всех сайтов коллекционеров список мошенников? Конкуренция? Ничего подобного, и, если я ошибусь, пусть меня поправят форумчане, работающие в банковской системе. Службы безопасности всех банков пользуются общими списками неплательщиков, мошенников, милицейскими данными на утерю паспортов и т.д. И ни кто от этого не в накладе, только в плюсе! И, если администрация (любого сайта) по какой-то скрытой и серьезной причине (возможно в смысле законности этого мероприятия и т.п.) не может начать создание этого Черного списка, то кто-то из пострадавших, или из завсегдатаев нескольких площадок сможет это сделать. Понимая, что т.к. мероприятие может перерасти в «охоту на ведьм», предлагаю начать список в этой ветке, и вносить в него данные о человеке только после тщательного обсуждения с заслушиванием обеих сторон и т.д. И, наверное,здесь нужна консультация грамотного юриста (права человека, личная жизнь и т.д.).Ведь страшно попасть в такой список невиновному! У кого какие мысли по поводу «моих мыслей». Может я переработал, и это вообще «вредные мысли»?

alexei · **Добавлено:** 08-02-2011 14:17:56

ИВАНЫЧ писал(а):

Походу чтения возник вопрос: почему нельзя сделать общий для всех сайтов коллекционеров список мошенников? Конкуренция? Ничего подобного, и, если я ошибусь, пусть меня поправят форумчане, работающие в банковской системе. Службы безопасности всех банков пользуются общими списками неплательщиков, мошенников, милицейскими данными на утерю паспортов и т.д. И ни кто от этого не в накладе, только в плюсе! И, если администрация (любого сайта) по какой-то скрытой и серьезной причине (возможно в смысле законности этого мероприятия и т.п.) не может начать создание этого Черного списка, то кто-то из пострадавших, или из завсегдатаев нескольких площадок сможет это сделать. Понимая, что т.к. мероприятие может перерасти в «охоту на ведьм», предлагаю начать список в этой ветке, и вносить в него данные о человеке только после тщательного обсуждения с заслушиванием обеих сторон и т.д. И, наверное,здесь нужна консультация грамотного юриста (права человека, личная жизнь и т.д.).Ведь страшно попасть в такой список невиновному! У кого какие мысли по поводу «моих мыслей». Может я переработал, и это вообще «вредные мысли»?

Я делал подобное предложение в этой теие на предыдущей странице.

fadge · **Добавлено:** 08-02-2011 14:18:52

ИВАНЫЧ писал(а):

Походу чтения возник вопрос: почему нельзя сделать общий для всех сайтов коллекционеров список мошенников? Конкуренция? Ничего подобного, и, если я ошибусь, пусть меня поправят форумчане, работающие в банковской системе. Службы безопасности всех банков пользуются общими списками неплательщиков, мошенников, милицейскими данными на утерю паспортов и т.д. И ни кто от этого не в накладе, только в плюсе! И, если администрация (любого сайта) по какой-то скрытой и серьезной причине (возможно в смысле законности этого мероприятия и т.п.) не может начать создание этого Черного списка, то кто-то из пострадавших, или из завсегдатаев нескольких площадок сможет это сделать. Понимая, что т.к. мероприятие может перерасти в «охоту на ведьм», предлагаю начать список в этой ветке, и вносить в него данные о человеке только после тщательного обсуждения с заслушиванием обеих сторон и т.д. И, наверное,здесь нужна консультация грамотного юриста (права человека, личная жизнь и т.д.).Ведь страшно попасть в такой список невиновному! У кого какие мысли по поводу «моих мыслей». Может я переработал, и это вообще «вредные мысли»?

Сделаете - в ножки поклонимся.

ИВАНЫЧ · **Добавлено:** 08-02-2011 14:37:56

alexei писал(а):

ИВАНЫЧ писал(а):

Походу чтения возник вопрос: почему нельзя сделать общий для всех сайтов коллекционеров список мошенников? Конкуренция? Ничего подобного, и, если я ошибусь, пусть меня поправят форумчане, работающие в банковской системе. Службы безопасности всех банков пользуются общими списками неплательщиков, мошенников, милицейскими данными на утерю паспортов и т.д. И ни кто от этого не в накладе, только в плюсе! И, если администрация (любого сайта) по какой-то скрытой и серьезной причине (возможно в смысле законности этого мероприятия и т.п.) не может начать создание этого Черного списка, то кто-то из пострадавших, или из завсегдатаев нескольких площадок сможет это сделать. Понимая, что т.к. мероприятие может перерасти в «охоту на ведьм», предлагаю начать список в этой ветке, и вносить в него данные о человеке только после тщательного обсуждения с заслушиванием обеих сторон и т.д. И, наверное,здесь нужна консультация грамотного юриста (права человека, личная жизнь и т.д.).Ведь страшно попасть в такой список невиновному! У кого какие мысли по поводу «моих мыслей». Может я переработал, и это вообще «вредные мысли»?

Я делал подобное предложение в этой теие на предыдущей странице.

Не буду извиняться в плагиате, т.к. читал далеко не все. Отсутствие времени-раз,тема для чтения не самая приятная-два. Ну и предложения наши несколько отличаются, хотя бы по жесткости,скажем. Ну а в принципе - смысл один, согласен.

Romario · **Добавлено:** 08-02-2011 14:40:41

Была уже здесь попытка создать список мошенников:
viewtopic.php?f=8&t=39106

ИВАНЫЧ · **Добавлено:** 08-02-2011 14:41:44

fadge писал(а):

ИВАНЫЧ писал(а):

Походу чтения возник вопрос: почему нельзя сделать общий для всех сайтов коллекционеров список мошенников? Конкуренция? Ничего подобного, и, если я ошибусь, пусть меня поправят форумчане, работающие в банковской системе. Службы безопасности всех банков пользуются общими списками неплательщиков, мошенников, милицейскими данными на утерю паспортов и т.д. И ни кто от этого не в накладе, только в плюсе! И, если администрация (любого сайта) по какой-то скрытой и серьезной причине (возможно в смысле законности этого мероприятия и т.п.) не может начать создание этого Черного списка, то кто-то из пострадавших, или из завсегдатаев нескольких площадок сможет это сделать. Понимая, что т.к. мероприятие может перерасти в «охоту на ведьм», предлагаю начать список в этой ветке, и вносить в него данные о человеке только после тщательного обсуждения с заслушиванием обеих сторон и т.д. И, наверное,здесь нужна консультация грамотного юриста (права человека, личная жизнь и т.д.).Ведь страшно попасть в такой список невиновному! У кого какие мысли по поводу «моих мыслей». Может я переработал, и это вообще «вредные мысли»?

Сделаете - в ножки поклонимся.

Александр, одно из ключевых слов "сего монолога"-ЮРИСТ,а я им не являюсь.

fadge · **Добавлено:** 08-02-2011 14:51:50

ИВАНЫЧ, причём здесь юрист - ключевое слово таких дел "ДЕНЬГИ", точнее где их взять, чтобы на это заморочиться. Банкам такие базы нужны, чтобы не попасть на деньги, они за это и платят айтишникам и прочим. Вы готовы платить абонентскую плату за доступ к такой базе?

ИВАНЫЧ · **Добавлено:** 08-02-2011 14:56:20

Romario писал(а):

Была уже здесь попытка создать список мошенников:
viewtopic.php?f=8&t=39106

Посмотрел эту попытку,и абсолютно согласен с gresnik:
gresnik Добавлено: 07-08-2009 19:18:17

"никогда не поддавайтесь эмоциям. тем более, в вопросах относительно других людей. почему не черный, а чернейший? а почему не "самый наичернейший"?
дальше: название темы вам придется сменить. невыкуп лота, имхо, это не КИДАЛОВО, там могут быть разные нюансы, но даже в самом банальном варианте, отказе от выкупа - это непорядочность, но не кидалово.
наидальнейше: увидел в списке действующие ники этого форума. неужели трудно с ними выяснить отношения и вопрос закрыть? а то получается нонсенс, если чел присутствует в "чернейшем списке", какого, спрашивается, он на форуме делает? это же расстрельный список.
ещё дальше: имхо, такой список - вещь серьезная. и кто несет ответственность за ошибочное занесение чела в него? и какую ответственность?"
И поэтому повторюсь: этим списком может заняться только ЮРИСТ.

ИВАНЫЧ · **Добавлено:** 08-02-2011 15:01:06

fadge писал(а):

ИВАНЫЧ, причём здесь юрист - ключевое слово таких дел "ДЕНЬГИ", точнее где их взять, чтобы на это заморочиться. Банкам такие базы нужны, чтобы не попасть на деньги, они за это и платят айтишникам и прочим. Вы готовы платить абонентскую плату за доступ к такой базе?

Мы, видимо, говорим о разных вещах. Это, простите, был пример сотрудничества конкурирующих организаций,получающих информацию из одного источника.

fadge · **Добавлено:** 08-02-2011 15:06:45

ИВАНЫЧ, если Вы продумывали эту темы, то можете поделиться этапами создания такого списка?

fadge · **Добавлено:** 08-02-2011 15:15:49

Федеральный закон Российской Федерации от 27 июля 2006 г. N 152-ФЗ О персональных данных
http://ru.wikisource.org/wiki/%D0%A4%D0 ... 0%A4%D0%97
Особенно статья 8.

Oleg_n · **Добавлено:** 08-02-2011 15:26:34

Москвичи, а что, никто не может съездить по адресу и попробовать разъяснить ситуацию?
Butler, введите адрес в Яндекс-карты и сообщите район проживания.
Впрочем, по нахождению почтового отделения 107392 видно, что нужно ехать в район м. "Черкизовская" или "Преображенская площадь".

Чапельник · **Добавлено:** 08-02-2011 16:55:18

Почему таких людей не банят тут???? Почему парой карточек дело ограничивается?

BaNG · **Добавлено:** 08-02-2011 16:55:42

ИВАНЫЧ писал(а):

...
дальше: название темы вам придется сменить. невыкуп лота, имхо, это не КИДАЛОВО, там могут быть разные нюансы, но даже в самом банальном варианте, отказе от выкупа - это непорядочность, но не кидалово. ...[/color].

Монета получена, деньги НЕ выплачены - это, монета, по-вашему всего лишь "непорядочность"??? Какие, в монета, нюансы? :evil:

Oleg_n писал(а):

Москвичи, а что, никто не может съездить по адресу и попробовать разъяснить ситуацию?

Эээ... Судя по аналогичных событий, не наездишься. Перекладывание с больной головы на здоровую.
Щас администрация "поработает" , решит "сколько и когда ЖК давать "провинившемуся"" и монета - проблемы нет.

ИВАНЫЧ · **Добавлено:** 08-02-2011 19:02:01

BaNG писал(а):

ИВАНЫЧ писал(а):

...
дальше: название темы вам придется сменить. невыкуп лота, имхо, это не КИДАЛОВО, там могут быть разные нюансы, но даже в самом банальном варианте, отказе от выкупа - это непорядочность, но не кидалово. ...[/color].

Монета получена, деньги НЕ выплачены - это, монета, по-вашему всего лишь "непорядочность"??? Какие, в монета, нюансы? :evil:

Oleg_n писал(а):

Москвичи, а что, никто не может съездить по адресу и попробовать разъяснить ситуацию?

Эээ... Судя по аналогичных событий, не наездишься. Перекладывание с больной головы на здоровую.
Щас администрация "поработает" , решит "сколько и когда ЖК давать "провинившемуся"" и монета - проблемы нет.

BaNG, давайте уточним: не писал,а ЦИТИРОВАЛ. И в цитате этой не только три строчки, да и в них речь не о полученной монете, а о НЕВЫКУПЕ ЛОТА. Как я понимаю: "выиграл, но не выкупил". И где "монета получена"? Или я что-то не понял? Или не я?

Sledge · **Добавлено:** 08-02-2011 19:08:42

ИВАНЫЧ - перечитайте тему, монета получена, деньги не заплачены.

ИВАНЫЧ · **Добавлено:** 08-02-2011 19:56:49

ИВАНЫЧ писал(а):

Romario писал(а):

Была уже здесь попытка создать список мошенников:
viewtopic.php?f=8&t=39106

Посмотрел эту попытку,и абсолютно согласен с gresnik:
gresnik Добавлено: 07-08-2009 19:18:17

"никогда не поддавайтесь эмоциям. тем более, в вопросах относительно других людей. почему не черный, а чернейший? а почему не "самый наичернейший"?
дальше: название темы вам придется сменить. невыкуп лота, имхо, это не КИДАЛОВО, там могут быть разные нюансы, но даже в самом банальном варианте, отказе от выкупа - это непорядочность, но не кидалово.
наидальнейше: увидел в списке действующие ники этого форума. неужели трудно с ними выяснить отношения и вопрос закрыть? а то получается нонсенс, если чел присутствует в "чернейшем списке", какого, спрашивается, он на форуме делает? это же расстрельный список.
ещё дальше: имхо, такой список - вещь серьезная. и кто несет ответственность за ошибочное занесение чела в него? и какую ответственность?"
И поэтому повторюсь: этим списком может заняться только ЮРИСТ.

Sledge,простите,это Вы не совсем внимательно читали тему. Сверху цитата gresnik от 07-08-2009 19:18:17 ! И речь идет о списке, а не о конкретной сделке, озвученной в начале темы. Следите за кавычками, датами и ссылками. Тема вышла за рамки одной сделки. Это прежде всего престиж и сайта,и каждого человека,считающего его своим по интересам. Простите, выхожу из темы, она приобретает малоинтересную окраску. Свои предложения я высказал.

И еще: fadge, Вы человек грамотный в этом вопросе, судя по ссылке: "Федеральный закон Российской Федерации от 27 июля 2006 г. N 152-ФЗ О персональных данных
http://ru.wikisource.org/wiki/%D0%A4%D0 ... 0%A4%D0%97
Особенно статья 8."
Однако,я,кажется, нигде не обмолвился об общедоступности списка? А ссылка,конечно, хороша для того, кто, и если, этим займется. Но я не юрист.

ash1 · **Добавлено:** 08-02-2011 20:43:12

Oleg_n писал(а):

Москвичи, а что, никто не может съездить по адресу и попробовать разъяснить ситуацию?
Butler, введите адрес в Яндекс-карты и сообщите район проживания.
Впрочем, по нахождению почтового отделения 107392 видно, что нужно ехать в район м. "Черкизовская" или "Преображенская площадь".

А потому что, если это кидок он, что идиот открывать. Ментов вызовет и все. И потом доказывай, что не ишак.
Если только фото искать и на улице ловить. А это сильная головная боль.

Володя Ш · **Добавлено:** 08-02-2011 21:00:18

Ренат писал(а):

fadge писал(а):

verbvlad писал(а):

fadge писал(а):

Почему бы не начать с соответствующей подписи под ником?
А ещё лучше напротив репутации

А почему кидал просто не банить???
А почему надо находить оправдание человеку который не отвечает на письма???
Млин, развели либерализм. :gun_rifle:

Тебя кинут, а ты найди правильные слова чтоб кидалу не обидеть.
Типа один раз не ......тьфу противно.

Если забанить, то считай и концы вводу, а как у человека совесть проснётся?

чтоб совесть проснулась ,надо пометку ему ставить большую ,чтоб пальцем на него все показывали ,тогда и может быть

может привинчивать под ником предупреждающий знак-КИДАЛА, чтоб издалека было видно.

gresnik · **Добавлено:** 08-02-2011 22:05:52

ИВАНЫЧ писал(а):

Slеdge,простите,это Вы не совсем внимательно читали тему. Сверху цитата gresnik от 07-08-2009 19:18:17 ! И речь идет о списке, а не о конкретной сделке, озвученной в начале темы. Следите за кавычками, датами и ссылками. Тема вышла за рамки одной сделки. Это прежде всего престиж и сайта,и каждого человека,считающего его своим по интересам. Простите, выхожу из темы, она приобретает малоинтересную окраску. Свои предложения я высказал.

господа, уж коли меня упомянули: все мною написанное было написано давно и написано не по поводу этой сделки, а по поводу "черного списка", который тут делали. а то всё в одну кучу получается.
по текущей ситуации:
1. получение монеты подтверждается маршрутизатором , но ОТРИЦАЕТСЯ Получателем. данных, что он ПОЛУЧИЛ реально, вроде как нет... или я ошибаюсь и чего то упустил? вспомните случай с Метатроном, отметка о получении стоит, а письма он не видел. так что, начинать нужно с почты.
2. если почта подтверждает - реальное мошенничество, тут уже можно крутить по полной. заява, и ему придеца менять не только ник, но и паспорт. за 400 баксов огребет себе неприятностей на всю оставшуюся жизнь.

в любом случае - начинать с почты.

alexei · **Добавлено:** 08-02-2011 22:07:32

Володя Ш писал(а):

[/quote]может привинчивать под ником предупреждающий знак-КИДАЛА, чтоб издалека было видно.[/quote]
ну а завтра НИК другой будет, и всё вернётся. ФИО надо озвучивать и писать ОБМАНЩИК, это не МОШЕННИК, что суд только определяет.
Да, есть закон о "Персональных Данных". Просмотрел сегодня. Дело сложное для всеобщего опубликования данных, но решимое.
В конце концов на стендах висят "ИХ РАЗЫСКИВАЕТ МИЛИЦИЯ" и фото и данные. А решения суда ещё не было. Формулировка "ПОДОЗРЕВАЕТСЯ".
Так и тут. Можно опубликовать для всеобщего обозрения данные с формулировкой "РАЗЫСКИВАЕТСЯ ... ФИО... подозревается в обмане", ссылка на обсуждение, на аук и.т.д.

russian · **Добавлено:** 08-02-2011 22:36:39

Oleg_n писал(а):

Москвичи, а что, никто не может съездить по адресу и попробовать разъяснить ситуацию?
Butler, введите адрес в Яндекс-карты и сообщите район проживания.
Впрочем, по нахождению почтового отделения 107392 видно, что нужно ехать в район м. "Черкизовская" или "Преображенская площадь".

Сколько платим за коллекторские услуги

шутка.

Представил как ватага мужиков с бейсбольными битами караулит у подъезда. Или Вы представляете ситуацию по другому

Макс67 · **Добавлено:** 08-02-2011 22:40:41

russian писал(а):

Oleg_n писал(а):

[size=150]Москвичи, а что, никто не может съездить по адресу и попробовать разъяснить ситуацию?[/size]
Butler, введите адрес в Яндекс-карты и сообщите район проживания.
Впрочем, по нахождению почтового отделения 107392 видно, что нужно ехать в район м. "Черкизовская" или "Преображенская площадь".

Сколько платим за коллекторские услуги

шутка.

Представил как ватага мужиков с бейсбольными битами караулит у подъезда. Или Вы представляете ситуацию по другому

Потом с милицией разбираться. Вы его знаете, нет. А зачем люстру разбили? (Мимино). :lol:

russian · **Добавлено:** 08-02-2011 22:55:22

Макс67 писал(а):

russian писал(а):

Oleg_n писал(а):

[size=150]Москвичи, а что, никто не может съездить по адресу и попробовать разъяснить ситуацию?[/size]
Butler, введите адрес в Яндекс-карты и сообщите район проживания.
Впрочем, по нахождению почтового отделения 107392 видно, что нужно ехать в район м. "Черкизовская" или "Преображенская площадь".

Сколько платим за коллекторские услуги

шутка.

Представил как ватага мужиков с бейсбольными битами караулит у подъезда. Или Вы представляете ситуацию по другому

Потом с милицией разбираться. Вы его знаете, нет. А зачем люстру разбили? (Мимино). :lol:

из венецианского стекла за 36 руб. сколько то копеек. Нугзар, я правда не знал! Падлой буду!!! (Мимино)

Sledge · **Добавлено:** 09-02-2011 04:15:37

gresnik писал(а):

1. получение монеты подтверждается маршрутизатором , но ОТРИЦАЕТСЯ Получателем. данных, что он ПОЛУЧИЛ реально, вроде как нет... или я ошибаюсь и чего то упустил? вспомните случай с Метатроном, отметка о получении стоит, а письма он не видел. так что, начинать нужно с почты.

В данном случае лично я больше верю почте :oops:

Монеты России и СССР