Дело гражданина Murzec

Butler · **Добавлено:** 04-02-2011 19:27:57

Здравтствуйте.
Возникли проблемы с участником самарского нумизматического интернет сообщества Murzec. Суть проблемы такова: я отправил ему монету на тех условиях, что с момента получения он должен оплатить в течении трех рабочих дней по системе контакт.
Человек получил монету и не оплачивает лот, более того он утверждает, что не получал её.
Теперь детали:
Мне поступило письмо

Murzec писал(а):

Добрый день,готов купить рубль 1907г.
С уважением Алексей.

Мой ответ:

Butler писал(а):

Приветствую.
Хорошо, как намерены оплатить?
С уважением,
Семён.

Murzec писал(а):

Контактом, но с вашей репутацией не готов рисковать.
Высылайте первым монету,а по прибытию я оплачу..
Делал так уже не раз.

С уважением Алексей.

Butler писал(а):

репутация есть, но не на этом ресурсе.
просите у komrad.starpom
С уважением,
Семён.

Murzec писал(а):

Нет спасибо другие ресурсы для меня не показатель.
Деньгами не буду рисковать. А вы что думаете я обману, посмотрите репу мою, только + а там уже как хотите. Жаль конечно, а вы в Москве будете?

Butler писал(а):

Murzec писал(а):

Нет спасибо другие ресурсы для меня не показатель.
Деньгами не буду рисковать. А вы что думаете я обману, посмотрите репу мою, только + а там уже как хотите. Жаль конечно, а вы в Москве будете?

если и отправлять, то только EMS (дойдёт за 3-4 суток) и доставку платите Вы. Не хочу терять время. Обмануть не обманите, а если монета будет идти 2 недели, то случится может всякое, вплоть до вашей смерти. Уже к несчастью был такой случай, монета (20к 1857) больше 3 месяцев на почте. Ни денег, ни монеты.
Я отправляю сразу, как удостоверяюсь, что человек оплатил.

Murzec писал(а):

как хотите. :lol:

я найду 1907г не проблема.

Butler писал(а):

смешного в этом ничего не вижу, не дай бог попасть в такую ситуацию.

Murzec писал(а):

Дааа всё бывает в жизни мерской. :wink:

Butler писал(а):

хорошо хоть монета была копеечной, знаю историю с ювелиром, вот там реально люди попали.
Условие обозначил, только если курьерской службой с вашим пересылом.

Murzec писал(а):

Надо подумать и решить, но мне не сложно и на МЯУ сходить такой же купить, так что наврядли я вас ещё потривожу.

Butler писал(а):

дело ваше, я не принуждаю.

Butler писал(а):

Доброго времени суток!
Монету у себя в городе не забрали.
Готов отправить Вам монету при условии, что напишите в теме о покупке и вышлете мне деньги не позднее трех суток с момента получения товара.
Семён.

Murzec писал(а):

Добрый вечер.
Обещаю оплатить в тот день когда получу.(максимум на след.)
С уважением Алексей.

Butler писал(а):

Договорились

Теперь отпишите в теме и напишите реквизиты куда слать.
С уважением,
Семён.

Murzec писал(а):

Москва, ул ..…..,.. Алексею …..
Просьба отложить рубль 1912г, после этой сделки готов купить.

Butler писал(а):

нет проблем

Murzec писал(а):

с нетерпением жду.

Butler писал(а):

Murzec писал(а):

с нетерпением жду.

и напишите в теме, что берёте рубль 1907
viewtopic.php?t=140808&start=100
отправлю завтра или в среду

Butler писал(а):

Приветствую.
Сегодня отправил: 66004110407021

Мои реквизиты для перевода на сумму 12000 рублей:
КЕДР ЗАО КБ, ДО "КОПЫЛОВСКИЙ" КРАСНОЯРСКОГО Ф-ЛА "КРАСНОЯРСКАЯ ДИРЕКЦИЯ"
Адрес: Российская Федерация, КРАСНОЯРСК, УЛ. КОПЫЛОВА, Д. 66
Тел: (+7 3912) 44-30-44
Режим работы: 06:00 - 15:00 (выходные: СБ: 06:00-15:00)
(время московское)

………………

Как получите монету и отправите перевод - сообщите номер перевода!

С уважением,
Семён.

Murzec писал(а):

хорошо.

И вот 27 января я пробил номер на сайте почты, написав следующие:

Butler писал(а):

вроде пришло

Murzec писал(а):

Пока нет.

Butler писал(а):

Murzec писал(а):

Пока нет.

Murzec писал(а):

думаете не видел! :oops:

Ну, думаю, ладно, как получит – сообщит же. Проходит один день, второй, а человек всё не пишет о получении. Просматриваю профиль, посещает не по одному разу в день форум. Думаю, может чего не так, может монета не понравилась или просто не получил.

31.01. в 17 часов

Butler писал(а):

монету получили?

В тот день человек не ответил, хотя прочел письмо.
1 февраля утром решил пробить номер отправления на сайте:

1.02. 11:30

Murzec писал(а):

к несчастью нет :-|

1.02. 17 часов

Butler писал(а):

Murzec писал(а):

к несчастью нет :-|

А это тогда что?

Если нет денег на оплату, так и напишите. Зачем врать?!

Murzec писал(а):

ищите на почте.

Пытался дозвониться до почтового отделения 107392 по следующим номерам: 162-35-41 162-30-41 162-30-96
Почему-то говорит, что не правильно набран номер.
Но, думаю, это дело не меняет.

gresnik · **Добавлено:** 08-02-2011 10:17:33

Макс67 писал(а):

А все что мы здесь делаем - покупка, продажа коллекционного материала - "юридически" правильно?

не осознал взаимосвязи.
у нас тут типа клуба со своими правилами. совершать действия, не оговоренные правилами - выкладывать инфу в инет - мягко говоря, некамильфо.

fromsibir · **Добавлено:** 08-02-2011 10:23:17

gresnik писал(а):

кидок должен быть "юридически" доказан.

В данном случае соглашусь с gresnik полностью. Это - ОЧЕНЬ тонкий момент. Поэтому, в частности, администрация форума не спешит по первому требованию публиковать все данные таких людей в открытую. Часто происходит незаметная для большинства работа - переговоры в личке с провинившимися. Иногда, сужу по своим переговорам, это помогает. Человек одумывается. Но минусы в репе остаются.
В данном случае, думаю, переговоры уже не помогут. Иначе откликнулся бы провинившийся на сообщение модератора. Тут надо решать с Админом. Наличие большинства неудовлетворенных сделками с этим персонажем подтверждают нехорошую тенденцию. Мое мнение, это - тот случай, когда можно было бы опубликовать данные - вдруг найдутся "коллекторы", проживающие где-то поблизости. Но это - мое частное мнение.

fadge · **Добавлено:** 08-02-2011 10:25:18

Почему бы не начать с соответствующей подписи под ником?
А ещё лучше напротив репутации

verbvlad · **Добавлено:** 08-02-2011 10:36:47

fadge писал(а):

Почему бы не начать с соответствующей подписи под ником?
А ещё лучше напротив репутации

А почему кидал просто не банить???
А почему надо находить оправдание человеку который не отвечает на письма???
Млин, развели либерализм. :gun_rifle:

Тебя кинут, а ты найди правильные слова чтоб кидалу не обидеть.
Типа один раз не ......тьфу противно.

ash1 · **Добавлено:** 08-02-2011 10:37:33

И обнулении это репутации на фиг.

ndg · **Добавлено:** 08-02-2011 10:38:33

fadge писал(а):

Почему бы не начать с соответствующей подписи под ником?
А ещё лучше напротив репутации

Правильно, выбить долг и в баню на веки вечные. А данные субъекта вывесить на всеобщее обозрение в ветке кидалы.

fadge · **Добавлено:** 08-02-2011 10:38:54

verbvlad писал(а):

fadge писал(а):

Почему бы не начать с соответствующей подписи под ником?
А ещё лучше напротив репутации

А почему кидал просто не банить???
А почему надо находить оправдание человеку который не отвечает на письма???
Млин, развели либерализм. :gun_rifle:

Тебя кинут, а ты найди правильные слова чтоб кидалу не обидеть.
Типа один раз не ......тьфу противно.

Если забанить, то считай и концы вводу, а как у человека совесть проснётся?

Ренат · **Добавлено:** 08-02-2011 10:44:53

fadge писал(а):

verbvlad писал(а):

fadge писал(а):

Почему бы не начать с соответствующей подписи под ником?
А ещё лучше напротив репутации

А почему кидал просто не банить???
А почему надо находить оправдание человеку который не отвечает на письма???
Млин, развели либерализм. :gun_rifle:

Тебя кинут, а ты найди правильные слова чтоб кидалу не обидеть.
Типа один раз не ......тьфу противно.

Если забанить, то считай и концы вводу, а как у человека совесть проснётся?

чтоб совесть проснулась ,надо пометку ему ставить большую ,чтоб пальцем на него все показывали ,тогда и может быть

fadge · **Добавлено:** 08-02-2011 10:46:18

И я о том же, можно даже аватар несмываемые делать.

fromsibir · **Добавлено:** 08-02-2011 10:52:35

fadge писал(а):

Если забанить, то считай и концы вводу, а как у человека совесть проснётся?

Именно. Нет человека - нет проблемы - очень узкий подход. В данном случае и человек останется - под другой ник может перейти, и проблема - долги не вернет. А вот обозначить такого как-то, мне кажется, стоит. Как минимум на период расследования по конкретной ситуации, чтобы иные в курсе были. А если у него проснется совесть, и все проблемы разрешатся, то обозначение можно и снять. А "расстрел" надо проводить, когда уже следствие не привело ни к каким результатам.

alexei · **Добавлено:** 08-02-2011 12:05:56

Говорят, что на рынке два дурака: продавец и покупатель. Думаю, что не верно. Любая сделка как и монета имеет ТРИ стороны: покупатель, продавец и Закон (Правила, общество, коллектив).
В правилах написано в какие сроки должен быть отправлен лот или деньги? Вот это и надо выполнять. Не выкупил, задержал отправку без уважительной причины (болезнь например), получи минус. Если каждый, кто обманутый выстыпил тут своевременно минусанул, то этого кидка может и не было бы.
Ник сменится на 100 %. Пусть полумера, но хоть что то. Мы сами порой способствуем развитию кидков других форумчан.
Раз нельзя или сложно поставить жирный крест на обманщике, то можно и нужно поощрять добросовестных участников сделок. Почему бы не выделять ник другим цветом тех, кто совершил, допустим, без нареканий 30-40-50 сделок. VIP тут не работает. Не давно развенчали одного. Репутацию за полгода можно и в трёпе набрать и VIP ом стать, а добросовестным продавцом или покупателем - только делами.

verbvlad · **Добавлено:** 08-02-2011 12:07:49

fadge писал(а):

verbvlad писал(а):

fadge писал(а):

Почему бы не начать с соответствующей подписи под ником?
А ещё лучше напротив репутации

А почему кидал просто не банить???
А почему надо находить оправдание человеку который не отвечает на письма???
Млин, развели либерализм. :gun_rifle:

Тебя кинут, а ты найди правильные слова чтоб кидалу не обидеть.
Типа один раз не ......тьфу противно.

Если забанить, то считай и концы вводу, а как у человека совесть проснётся?

Нефига было ее спать укладывать.
Больно уж "цацкаются" здесь на форуме.
Человек не будет платить 2 месяца и попробуй создай тему...
Найдется много народу которые сразу начнут.
- может у него что случилось
- да сумма не большая и т.д.

Я считаю так. Не платишь вовремя - Продавец вправе написать письмо в Администрацию.
Пусть ему закроют вход хотя бы на Торговую площадку.
Аук, даже пустой не закроешь - сразу "перекрывают кислород". А тут не оплата.
Ну типа как то так...

verbvlad · **Добавлено:** 08-02-2011 12:10:49

fromsibir писал(а):

fadge писал(а):

Если забанить, то считай и концы вводу, а как у человека совесть проснётся?

Именно. Нет человека - нет проблемы - очень узкий подход. В данном случае и человек останется - под другой ник может перейти, и проблема - долги не вернет. А вот обозначить такого как-то, мне кажется, стоит. Как минимум на период расследования по конкретной ситуации, чтобы иные в курсе были. А если у него проснется совесть, и все проблемы разрешатся, то обозначение можно и снять. А "расстрел" надо проводить, когда уже следствие не привело ни к каким результатам.

Надеется, что когда нить вернет - вот узкий подход.
А другой ник откроет - надо с 0 начинать.
А кидалы могут(да и есть) несколько ников и так открыли.
Даже за енто ЖК получают :lol:

Боятся наверно ужастно...

komrad.starpom · **Добавлено:** 08-02-2011 12:11:27

alexei писал(а):

Раз нельзя или сложно поставить жирный крест на обманщике, то можно и нужно поощрять добросовестных участников сделок. Почему бы не выделять ник другим цветом тех, кто совершил, допустим, без нареканий 30-40-50 сделок. VIP тут не работает. Не давно развенчали одного. Репутацию за полгода можно и в трёпе набрать и VIP ом стать, а добросовестным продавцом или покупателем - только делами.

+ 100
Было-бы,очень неплохо!

komrad.starpom · **Добавлено:** 08-02-2011 12:19:34

verbvlad писал(а):

fadge писал(а):

verbvlad писал(а):

fadge писал(а):

Почему бы не начать с соответствующей подписи под ником?
А ещё лучше напротив репутации

А почему кидал просто не банить???
А почему надо находить оправдание человеку который не отвечает на письма???
Млин, развели либерализм. :gun_rifle:

Тебя кинут, а ты найди правильные слова чтоб кидалу не обидеть.
Типа один раз не ......тьфу противно.

Если забанить, то считай и концы вводу, а как у человека совесть проснётся?

Нефига было ее спать укладывать.
Больно уж "цацкаются" здесь на форуме.
Человек не будет платить 2 месяца и попробуй создай тему...
Найдется много народу которые сразу начнут.
- может у него что случилось
- да сумма не большая и т.д.

Я считаю так. Не платишь вовремя - Продавец вправе написать письмо в Администрацию.
Пусть ему закроют вход хотя бы на Торговую площадку.
Аук, даже пустой не закроешь - сразу "перекрывают кислород". А тут не оплата.
Ну типа как то так...

+ 200!
Сами создаём благодатную почву для кидал.

Butler · **Добавлено:** 08-02-2011 12:33:15

Теперь администрации вопрос: зачем сопли пускать? фио и адрес размещать надо, как это делается на крупных площадках. Дать айпи адрес с которого выходил кидок.
Или вы хотите, чтобы общество коллекционеров пострадало?

Для этого нужно в названии темы указывать ФИО и ник, внутри все подробности и рассылать на все форумы коллекционирования, чтобы не смог на других площадках кидать людей.

Теперь о деньгах, та сумма в 12 тыс рублей мне безразлична будет, потому как силы потраченные и средства её превысят многократно, тут уже дело принципа: вор должен сидеть в тюрьме. Чтобы у него была статья и фио свою запятнал на всю жизнь - это я про размещение реквизитов с историей на форумах.

Всё вступит в силу если он не исправится до воскресенья.

Макс67 · **Добавлено:** 08-02-2011 12:49:24

gresnik писал(а):

Макс67 писал(а):

А все что мы здесь делаем - покупка, продажа коллекционного материала - "юридически" правильно?

не осознал взаимосвязи.
у нас тут типа клуба со своими правилами. совершать действия, не оговоренные правилами - выкладывать инфу в инет - мягко говоря, некамильфо.

Сергей, вы не задумывались какие суммы крутятся на нашем форуме? А таких форумов по нумизматике, фалеристике, филателии, бонистике и пр. и пр. оч. много. Потом, каким коллеционным материалом торгуют? Его происхождение, историческая и культурная ценность? Что уходит за бугор? Для кого то, деятельность на таких форумах, основной вид заработка или хорошее к нему подспорье. Потому Администрации сайта не очень хочеться лишний раз светиться. Кинули человека на деньги, сам виноват, в следующий раз не отправляй монетку неполучив денюжку. Как то так. Это мое, чисто субъктивное, видение проблемы.

ash1 · **Добавлено:** 08-02-2011 12:51:42

И все равно это закончится опять пшиком.

Ренат · **Добавлено:** 08-02-2011 12:54:12

что мешает подстраховаться при сомнительной сделке вообще ??
есть же способы ,найти посредника и тд

ко мне не раз обращались так ,покупатель пересылает деньги мне ,а продавец товар покупателю ,после того как товар дошел ,я перевожу деньги продавцу ,и все довольны :oops:

совет всем ,продумывайте все шаги при сделке ,и узнавайте больше о человеке с кем имеешь дело

Butler · **Добавлено:** 08-02-2011 13:08:50

Макс67 писал(а):

gresnik писал(а):

Макс67 писал(а):

А все что мы здесь делаем - покупка, продажа коллекционного материала - "юридически" правильно?

не осознал взаимосвязи.
у нас тут типа клуба со своими правилами. совершать действия, не оговоренные правилами - выкладывать инфу в инет - мягко говоря, некамильфо.

.... Кинули человека на деньги, сам виноват, в следующий раз не отправляй монетку неполучив денюжку. Как то так. Это мое, чисто субъктивное, видение проблемы.

Получил по морде. А не .... в темное время суток гулять!
Заболел человек раком. А не .... жить в промышленном городе, где на предприятиях используют и выбрасывают канцерогены!
Получил осколок в голову от помза. А не .... была не одевать кевларовый шлем!
Изнасиловали ребенка днём. А не .... без присмотра семилетнею девочку днём во двор играть пускать!

Всегда считал и считаю такую позицию фикальной. Она верна, пока сам не попадешься.

И пока у большинства будет такое кредо, злодеи будут ликовать.

Макс67 · **Добавлено:** 08-02-2011 13:11:32

Butler писал(а):

Макс67 писал(а):

gresnik писал(а):

Макс67 писал(а):

А все что мы здесь делаем - покупка, продажа коллекционного материала - "юридически" правильно?

не осознал взаимосвязи.
у нас тут типа клуба со своими правилами. совершать действия, не оговоренные правилами - выкладывать инфу в инет - мягко говоря, некамильфо.

.... Кинули человека на деньги, сам виноват, в следующий раз не отправляй монетку неполучив денюжку. Как то так. Это мое, чисто субъктивное, видение проблемы.

Получил по морде. А не х…й в темное время суток гулять!
Заболел человек раком. А не х..й жить в промышленном городе, где на предприятиях используют и выбрасывают канцерогены!
Получил осколок в голову от помза. А не х..й была не одевать кевларовый шлем!
Изнасиловали ребенка днём. А не х…й без присмотра семилетнею девочку днём во двор играть пускать!

Всегда считал и считаю такую позицию фикальной. Она верна, пока сам не попадешься.

И пока у большинства будет такое кредо, злодеи будут ликовать.

Это позиция администрации, читайте внимательно. Моя позиция совпадает с вашей - получил по морде, а не х…й в темное время суток гулять! :wink:

Butler · **Добавлено:** 08-02-2011 13:13:10

Ренат писал(а):

что мешает подстраховаться при сомнительной сделке вообще ??
есть же способы ,найти посредника и тд

ко мне не раз обращались так ,покупатель пересылает деньги мне ,а продавец товар покупателю ,после того как товар дошел ,я перевожу деньги продавцу ,и все довольны :oops:

совет всем ,продумывайте все шаги при сделке ,и узнавайте больше о человеке с кем имеешь дело

Чем больше деталей в механизме, тем ниже его надежность.

а по существу: была возможность брату передать монету, но я не хотел его беспокоить по таким мелочам.

Ренат · **Добавлено:** 08-02-2011 13:21:53

Butler писал(а):

Ренат писал(а):

что мешает подстраховаться при сомнительной сделке вообще ??
есть же способы ,найти посредника и тд

ко мне не раз обращались так ,покупатель пересылает деньги мне ,а продавец товар покупателю ,после того как товар дошел ,я перевожу деньги продавцу ,и все довольны :oops:

совет всем ,продумывайте все шаги при сделке ,и узнавайте больше о человеке с кем имеешь дело

Чем больше деталей в механизме, тем ниже его надежность.

а по существу: была возможность брату передать монету, но я не хотел его беспокоить по таким мелочам.

ну брата не захотели беспокоить ,теперь весь форум беспокоится за вашу сделку

Butler · **Добавлено:** 08-02-2011 13:24:28

fromsibir писал(а):

Заголовок: Дело гражданина Murzec

Butler писал(а):

Макс67 писал(а):

gresnik писал(а):

Макс67 писал(а):

А все что мы здесь делаем - покупка, продажа коллекционного материала - "юридически" правильно?

не осознал взаимосвязи.
у нас тут типа клуба со своими правилами. совершать действия, не оговоренные правилами - выкладывать инфу в инет - мягко говоря, некамильфо.

.... Кинули человека на деньги, сам виноват, в следующий раз не отправляй монетку неполучив денюжку. Как то так. Это мое, чисто субъктивное, видение проблемы.

Получил по морде. А не х…й в темное время суток гулять!
Заболел человек раком. А не х..й жить в промышленном городе, где на предприятиях используют и выбрасывают канцерогены!
Получил осколок в голову от помза. А не х..й была не одевать кевларовый шлем!
Изнасиловали ребенка днём. А не х…й без присмотра семилетнею девочку днём во двор играть пускать!

Всегда считал и считаю такую позицию фикальной. Она верна, пока сам не попадешься.

И пока у большинства будет такое кредо, злодеи будут ликовать.

Уберите даже намеки на маты, а то не хочется ставить вам жк. А маты - нарушение правил.

Вот оно отношение администрации, а то, что на их форуме пользователи с репутацией кидают им покакать.
Меня кидали только на молотке и на вашем форуме. И это при том, что я давно и на многих других форумах/ магазинах покупаю не только предметы коллекционирования, отправляя незнакомому человеку от 100 до 100 тыс рублей.
Удачи вам с такой позицией! :lol:

fromsibir · **Добавлено:** 08-02-2011 14:09:28

Butler, вот это вы зря так.
Хорошо. Чтобы не было потом справедливых замечаний от тех, кто не приемлет мат на форуме, что администрация ничего не делает, исполню в данном случае свои обязанности.

А по данному вашему случаю, администрация ведет работу, которая просто не видна сразу. Не все делается в таких случаях, которые надо расследовать, вот так просто - по щелчку пальцев. Даже после поимки преступника на месте преступления, происходит суд, и на это тратится какое-то время, а не ведут его сразу к стенке. Улавливаете мысль? Я понимаю, что вы в данном случае пострадавший, но кричать, что никем ничего не делается, я бы на вашем месте не стал. Как минимум, два модератора отметились в вашей теме, а что происходит за ее пределами (в других закрытых для широкой общественности разделах), вы же не знаете...

Монеты России и СССР