Понизить репутацию пользователю за это сообщение?

Монеты России и СССР

Самара нумизмат - форум

По техническим причинам форум Самара-Нумизматика переехал на новый домен:
https://lave.pro
Ждём Вас по новому адресу. Просим прощения за возникшие неудобства.


Часовой пояс: UTC + 3 часа




 [ Сообщений: 32 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
Не в сети
Рарик или нет? Сообщение Добавлено: 24-03-2010 11:31:48 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13-10-2009 19:30:30
Сообщения: 117
Город: Киров
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Не занимаюсь бонами плотно. Недавно принесли 250 рублей 1918.Водяные знаки перевёрнуты.Сравнил с бонами, которые были у меня до этого-у остальных водяные знаки обычные. Мне кажется это-R.


Вложения:
Рарик или нет? - 250 р-2.JPG
Рарик или нет? - 250 р-2.JPG [ 79.31 Кб | Просмотров: 334 ]
Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Сообщение Добавлено: 24-03-2010 12:46:28 
SuperModerator
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27-01-2009 17:10:20
Сообщения: 23983
Город: Новосибирск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 1 682,00 Lv (44 раз.)
Поблагодарили: 1 306,00 Lv (46 раз.)
Имя: Илья
Тема: Отечественные жетоны, частные бумажные боны
Как я знаю, это - разновидность. Встречается, безусловно, реже, чем обычные, но рариком, мне кажется, назвать ее нельзя.

_________________
Куплю отечественные жетоны и бумажные деньги-суррогаты или обменяю на то, что интересует вас

Модератор Жетонов (основное) + другие разделы.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Сообщение Добавлено: 24-03-2010 15:00:48 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13-07-2009 17:46:44
Сообщения: 2441
Город: РФ
Пол: Мужской
Благодарил (а): 22,00 Lv (4 раз.)
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Игорь
в качестве, такая (Перевернутая) разновидность стоит от 500р. до 2т.р, предложений достаточно.

_________________
C Уважением, Игорь.
Карта СБ 4276 хххх 6810


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Сообщение Добавлено: 24-03-2010 15:50:50 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13-10-2009 19:30:30
Сообщения: 117
Город: Киров
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Дорогой Osya,а почему в каталоге уверенно указывается-R?


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Сообщение Добавлено: 24-03-2010 15:53:01 
SuperModerator
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27-01-2009 17:10:20
Сообщения: 23983
Город: Новосибирск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 1 682,00 Lv (44 раз.)
Поблагодарили: 1 306,00 Lv (46 раз.)
Имя: Илья
Тема: Отечественные жетоны, частные бумажные боны
Lyelik писал(а):
Дорогой Osya,а почему в каталоге уверенно указывается-R?


Уверенно? :) А бывают еще - "не уверенные" указания? :lol:

_________________
Куплю отечественные жетоны и бумажные деньги-суррогаты или обменяю на то, что интересует вас

Модератор Жетонов (основное) + другие разделы.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Сообщение Добавлено: 24-03-2010 16:06:51 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13-10-2009 19:30:30
Сообщения: 117
Город: Киров
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Инфа для тех кто не хохмит


Вложения:
Рарик или нет? - Бона-.JPG
Рарик или нет? - Бона-.JPG [ 56.54 Кб | Просмотров: 332 ]
Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Сообщение Добавлено: 24-03-2010 16:45:06 
SuperModerator
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27-01-2009 17:10:20
Сообщения: 23983
Город: Новосибирск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 1 682,00 Lv (44 раз.)
Поблагодарили: 1 306,00 Lv (46 раз.)
Имя: Илья
Тема: Отечественные жетоны, частные бумажные боны
Lyelik писал(а):
Инфа для тех кто не хохмит


Я тоже считаю, что эта бона встречается. Предложения есть. Да, она редкая, но рарик ли? Не стоит верить всему, что уверенно пишут каталоги. В одном из катологов по жетонам (Фролова, кажется) так же уверенно обозначены разными степенями редкости вообще фантастические выпуски, которые до сих пор некоторые пытаются выдать за рарики. :) Так что... В этих случаях обычно говорят, мало ли что написано... Вон на заборе тоже много что написано, а за забором - дрова. Показатель цены на коллекционный материал - рынок и завершенные аукционы. Каталоги - лишь показатель, от которого можно как-то "плясать".

_________________
Куплю отечественные жетоны и бумажные деньги-суррогаты или обменяю на то, что интересует вас

Модератор Жетонов (основное) + другие разделы.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Сообщение Добавлено: 24-03-2010 17:01:20 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13-07-2009 17:46:44
Сообщения: 2441
Город: РФ
Пол: Мужской
Благодарил (а): 22,00 Lv (4 раз.)
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Игорь
Lyelik писал(а):
Дорогой Osya,а почему в каталоге уверенно указывается-R?

Это Их книга, а им многое по барабану. Но бона (эта разновидность) встречается достаточно, и "R" к ней мало подходит.
Возможно, хотели ее выделить, но правильно не получилось. :D

_________________
C Уважением, Игорь.
Карта СБ 4276 хххх 6810


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Сообщение Добавлено: 24-03-2010 18:23:36 
Moderator
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21-07-2008 20:55:59
Сообщения: 17375
Город: Краснодар
Пол: Мужской
Благодарил (а): 361,00 Lv (19 раз.)
Поблагодарили: 2 150,00 Lv (80 раз.)
Имя: Александр
Тема: РСФСР-СССР 1921-1991
В разных каталогах букве R даётся различное определение..К примеру - цитата из каталога монет "Юбилейные и памятные монеты из недрагоценных металлов 1921-1992" (Широков,Золотарёв,Сорокин):
Для градации степеней встречаемости (редкости) в каталоге использовалась семибальная шкала.Приблизительно оценить стоимость монет, попавших в ту или иную группу по степени встречаемости. можно из следующих соотношений (по состоянию на январь 2008 года):
* "-" - до 150 рублей (обычная, часто встречающаяся монета);
* степень "Р" - от 150 до 300 рублей (не совсем обычная монета);
* степень "Р-1" - от 300 до 700 рублей (довольно редкая монета);
* степень "Р-2" - от 700 до 1500 рублей (редкая монета);
* степень "Р-3" - от 1500 до 7000 рублей (очень редкая монета);
* степень "Р-4" - свыше 7000 рублей (чрезвычайно редкая монета);
* степень "Р-5" - цена договорная (уникальная монета или монета, известная в нескольких (не более 10) экземплярах)

Вот так вот.Вы гляньте в "том" каталоге - что они там объясняют по поводу своей "R"...


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Сообщение Добавлено: 24-03-2010 20:04:38 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17-01-2008 21:39:07
Сообщения: 1437
Город: С.П.Б.
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1,00 Lv (1 раз.)
Это каталог "Конроса".
И ВЫ ЕМУ ВЕРИТЕ ?
Это специально,чтобы Вам по нему втюхивать.Или по-незнанию.
Во всех других каталогах она оценивается с коофициэнтом 1,5-2 к простой.
Предложений много.

_________________
Вы правы,как никому.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Сообщение Добавлено: 25-03-2010 01:16:03 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17-03-2009 23:26:26
Сообщения: 371
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Илья
Данная бона R только по каталогу курноса который мягко говоря доверия не внушает.Встречается довольно часто,так что я бы даже редкой её не назвал.Скажем так это менее частая разновидность.Продавал аналогичную бону на молотке в течение полугода,начал с 2000р в итоге продал за 500р,так что считаю,что цена ей в VG+ 500руб и спроса особого нет.Вот такая у меня была.


Вложения:
Рарик или нет? - t_vv_002_680x510_544x408_594
Рарик или нет? - t_vv_002_680x510_544x408_594 [ 28.26 Кб | Просмотров: 328 ]
Рарик или нет? - t_tt_001_445x302_421x285_328
Рарик или нет? - t_tt_001_445x302_421x285_328 [ 35.91 Кб | Просмотров: 326 ]
Рарик или нет? - t_tt_439x296_409x276_205
Рарик или нет? - t_tt_439x296_409x276_205 [ 36.21 Кб | Просмотров: 326 ]
Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Сообщение Добавлено: 25-03-2010 08:02:20 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13-10-2009 19:30:30
Сообщения: 117
Город: Киров
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Попрошу написать,кто каким каталогом пользуется,и как обозначена в нём данная разновидность?
А то на словах мы все эксперты Эрмитажа-"а у тебя парень не экземпляр,а так макулатура".
Задача не кричать на каждом углу -"у меня R,у меня R", а внести ясность


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Сообщение Добавлено: 25-03-2010 09:08:18 
SuperModerator
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27-01-2009 17:10:20
Сообщения: 23983
Город: Новосибирск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 1 682,00 Lv (44 раз.)
Поблагодарили: 1 306,00 Lv (46 раз.)
Имя: Илья
Тема: Отечественные жетоны, частные бумажные боны
Lyelik писал(а):
Попрошу написать,кто каким каталогом пользуется,и как обозначена в нём данная разновидность?
А то на словах мы все эксперты Эрмитажа-"а у тебя парень не экземпляр,а так макулатура".
Задача не кричать на каждом углу -"у меня R,у меня R", а внести ясность


Да вам же сказали, не на каталоги надо слепо ориентироваться, а на проходы по аукционам, продажи на рынке.
А ваше желание, найти в кармане рарик, за который можно купить квартиру, понятно... Оно, если честно, присуще почти каждому. :)

_________________
Куплю отечественные жетоны и бумажные деньги-суррогаты или обменяю на то, что интересует вас

Модератор Жетонов (основное) + другие разделы.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Сообщение Добавлено: 25-03-2010 09:18:49 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14-03-2008 12:13:45
Сообщения: 10985
Город: Самара
Пол: Мужской
Благодарил (а): 10,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 14,00 Lv (5 раз.)
Имя: Артем
Тема: Реставрация, чистка. Модератор раздела "В помощь нумизмату"
fromsibir писал(а):
В одном из катологов по жетонам (Фролова, кажется)
а по каким жетонам?


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Сообщение Добавлено: 25-03-2010 09:26:44 
SuperModerator
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27-01-2009 17:10:20
Сообщения: 23983
Город: Новосибирск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 1 682,00 Lv (44 раз.)
Поблагодарили: 1 306,00 Lv (46 раз.)
Имя: Илья
Тема: Отечественные жетоны, частные бумажные боны
@rtem писал(а):
fromsibir писал(а):
В одном из катологов по жетонам (Фролова, кажется)
а по каким жетонам?


Платежные и памятные имперские и советские. Бестолковая брошюра на качественной мелованной бумаге. Бестолковая по содержанию. Такое впечатление, что выпущена она была ради пиара фантастических якобы старых жетонов (Харбин, Одесса, Николаев...) как рариков.

_________________
Куплю отечественные жетоны и бумажные деньги-суррогаты или обменяю на то, что интересует вас

Модератор Жетонов (основное) + другие разделы.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Сообщение Добавлено: 25-03-2010 11:28:11 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17-03-2009 23:26:26
Сообщения: 371
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Илья
Lyelik писал(а):
Попрошу написать,кто каким каталогом пользуется,и как обозначена в нём данная разновидность?
А то на словах мы все эксперты Эрмитажа-"а у тебя парень не экземпляр,а так макулатура".
Задача не кричать на каждом углу -"у меня R,у меня R", а внести ясность
Любезнейший,хочу заметить что для большинства людей все боны вышедшие из обращения являются макулатурой.На должность эксперта Эрмитажа не претендую.И последнее вношу ясность!У тебя бесспорно МЕГАРАРИК и стоит он мульён,а если в чистом АНЦе то конечно дороже!Учи мат часть. :D


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Сообщение Добавлено: 25-03-2010 11:58:07 
SuperModerator
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27-01-2009 17:10:20
Сообщения: 23983
Город: Новосибирск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 1 682,00 Lv (44 раз.)
Поблагодарили: 1 306,00 Lv (46 раз.)
Имя: Илья
Тема: Отечественные жетоны, частные бумажные боны
ily11 писал(а):
Lyelik писал(а):
Попрошу написать,кто каким каталогом пользуется,и как обозначена в нём данная разновидность?
А то на словах мы все эксперты Эрмитажа-"а у тебя парень не экземпляр,а так макулатура".
Задача не кричать на каждом углу -"у меня R,у меня R", а внести ясность
Любезнейший,хочу заметить что для большинства людей все боны вышедшие из обращения являются макулатурой.На должность эксперта Эрмитажа не претендую.И последнее вношу ясность!У тебя бесспорно МЕГАРАРИК и стоит он мульён,а если в чистом АНЦе то конечно дороже!Учи мат часть. :D


...в общем, Мерседес купить легко можно. :lol:

_________________
Куплю отечественные жетоны и бумажные деньги-суррогаты или обменяю на то, что интересует вас

Модератор Жетонов (основное) + другие разделы.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Сообщение Добавлено: 25-03-2010 11:59:27 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13-10-2009 19:30:30
Сообщения: 117
Город: Киров
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Ребята,так не пойдёт! Воду лить все мастера.
Мой вопрос по поводу каталогов все проигнорировали(ily11,какой каталог Вам внушает доверия?), сыплются фразы-"предложений достаточно", "втречаются часто", а у вас данный экземпляр есть? и в каком количестве. Например с нормальным водяным знаком 250рублей 1918 года у меня 31 штука,а с перевёрнутым -1. Обзвонил знакомых, как то у них не густо,а точнее - нет.
А тему я завёл для того чтобы выяснит,как часто попадается данный экземпляр.
Давайте будем вести предметный диалог. На каких аукционах попадалась?Цена?Я ничего не нашёл.

З.Ы. -фромсибер, вы вроде моих мыслей не читаете. Какая квартира, ау ! Повторяю-ПОСУЩЕСТВУ!!!


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Сообщение Добавлено: 25-03-2010 11:59:30 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31-10-2008 19:56:04
Сообщения: 1605
Город: Электросталь
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: алексей
Тема: советы, гражданка, империя
У меня на сотке этого года был перевёрнутый водзнак. Так в каталоге конроса этой разновидности вообще нет. Это как супермегарар? :P считать. Ну а если серьёзно, то на пятаковках такое встречается частенько, на некоторых номиналах чаще, на остальных пореже. От этого они не становятся намного дороже, ну может быть на порядок, максимум на два. При том, что большинство бон этого периода находятся в плачевном состоянии, то продать данную разновидность намного больше чем стоит обыкновенная пятаковка очень проблематично. Да и в последнее время их повсплывало очень много. Раньше как то на это не обращали внимание, сейчас каждый пытается в своей боне узреть рарик :D


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Сообщение Добавлено: 25-03-2010 12:14:53 
SuperModerator
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27-01-2009 17:10:20
Сообщения: 23983
Город: Новосибирск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 1 682,00 Lv (44 раз.)
Поблагодарили: 1 306,00 Lv (46 раз.)
Имя: Илья
Тема: Отечественные жетоны, частные бумажные боны
Lyelik писал(а):
Ребята,так не пойдёт! Воду лить все мастера.
Мой вопрос по поводу каталогов все проигнорировали(ily11,какой каталог Вам внушает доверия?), сыплются фразы-"предложений достаточно", "втречаются часто", а у вас данный экземпляр есть? и в каком количестве. Например с нормальным водяным знаком 250рублей 1918 года у меня 31 штука,а с перевёрнутым -1. Обзвонил знакомых, как то у них не густо,а точнее - нет.
А тему я завёл для того чтобы выяснит,как часто попадается данный экземпляр.
Давайте будем вести предметный диалог. На каких аукционах попадалась?Цена?Я ничего не нашёл.

З.Ы. -фромсибер, вы вроде моих мыслей не читаете. Какая квартира, ау ! Повторяю-ПОСУЩЕСТВУ!!!


Предметный диалог с вами с самого начала пытаются вести. Как часто встречается? Реже, чем обычные. Явлется ли рариком? Вряд ли. На каких аукционах проходила - поищите через поиск. Я ориентируюсь на то, как такие боны проходят у нас на клубе. Стоят дороже - факт (сейчас цену точную не скажу - не буду врать), но особого интереса, как, например, та же имперская пятерка с ошибкой в серии АУ-УА, не вызывают. Цена? Вам уже несколько человек озвучили разные цены. Возьмите минимальный предел и максимальный. Истина, как говорится, где-то посередине. :) А главная мысль - не верьте слепо каталогам. Там часто завышают цены на одни позиции и порой занижают на другие. :)

_________________
Куплю отечественные жетоны и бумажные деньги-суррогаты или обменяю на то, что интересует вас

Модератор Жетонов (основное) + другие разделы.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Сообщение Добавлено: 25-03-2010 13:16:42 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13-10-2009 19:30:30
Сообщения: 117
Город: Киров
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Да, фромсибир,эко тебя зацепило!
По поводу предметного разгавора:
-стоит 500-2000(где,когда?)
-не стоит верить Конросу(тогда кому?какие используете?)
-не стоить верить каталогам,смотри аукционы(смотрел-что то нет),
-"последнее время повсплывало"(а можно ссылки),
-"стоит он мульён",
-"мерседес купить можно",
-тишина(на вопрос сколько таких экземпляров у вас?),
-"имперская пятерка с ошибкой в серии АУ-УА"(причем тут это---ошибки и перевёрнутый в.з. это разные вещи).

По вашему это предметный разговор? Это-фистапольство.

Единственная инфа была у ily11(молоток-но опять же когда?).
Ваша ошибка заключается в том,что бы убедить меня, что у меня не рарик.Да ради Бога. Давай те зададимся целью-выяснить как часто данный экземпляр встречается на аукционах. Смотрел по аукционам - ненашёл(500-ки только попадаются). Так же сравнить информацию из разных каталогов(у меня только Конрос-уж извиняйте). А советы типа-"Возьмите минимальный предел и максимальный. Истина, как говорится, где-то посередине"-даже не хочу комментировать.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Сообщение Добавлено: 25-03-2010 13:20:13 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13-10-2009 19:30:30
Сообщения: 117
Город: Киров
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Я на вашем форуме новенький,поэтому непонятно,почему мне исправляют текст? Слово обозначало не сайт,а каталог!
Ну-у дела!?!


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Сообщение Добавлено: 25-03-2010 13:37:34 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17-03-2009 23:26:26
Сообщения: 371
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Илья
Дотошный вы однако.Вот посмотрите что мне отвечали на аналогичный вопрос в своё время.Ссылка на этот сайт запрещена. За одно и приблизительную дату когда я свою бону продал увидите.Июнь 2008 года.Ещё до кризиса.И ещё у кого есть Денисов процитируйте плиз что он про эту бону пишет.В Пике эта разновидность не упоминается,у Загорского то же,у Рябченко прочерк что обозначает не знаю.Других каталогов по этому периоду под рукой нет.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Сообщение Добавлено: 25-03-2010 14:03:56 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31-10-2008 19:56:04
Сообщения: 1605
Город: Электросталь
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: алексей
Тема: советы, гражданка, империя
Lyelik писал(а):
Да, фромсибир,эко тебя зацепило!
По поводу предметного разгавора:
-стоит 500-2000(где,когда?)
-не стоит верить Конросу(тогда кому?какие используете?)
-не стоить верить каталогам,смотри аукционы(смотрел-что то нет),
-"последнее время повсплывало"(а можно ссылки),
-"стоит он мульён",
-"мерседес купить можно",
-тишина(на вопрос сколько таких экземпляров у вас?),
-"имперская пятерка с ошибкой в серии АУ-УА"(причем тут это---ошибки и перевёрнутый в.з. это разные вещи).

По вашему это предметный разговор? Это-фистапольство.

Единственная инфа была у ily11(<a href="http://molotok.ru/48393_monety.html?view=gtext&order=t&buy=0&ap=1&aid=10132867&bid=84363">молоток</a>-но опять же когда?).
Ваша ошибка заключается в том,что бы убедить меня, что у меня не рарик.Да ради Бога. Давай те зададимся целью-выяснить как часто данный экземпляр встречается на аукционах. Смотрел по аукционам - ненашёл(500-ки только попадаются). Так же сравнить информацию из разных каталогов(у меня только за рекламу коммерческих сайтов предупреждение!-уж извиняйте). А советы типа-"Возьмите минимальный предел и максимальный. Истина, как говорится, где-то посередине"-даже не хочу комментировать.
Специально для вас, чтобы потешить ваше самолюбие http://molotok.ru/item971968645.html http://molotok.ru/item971968640.html Очередь не стоит :!:


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Сообщение Добавлено: 25-03-2010 14:05:11 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31-10-2008 19:56:04
Сообщения: 1605
Город: Электросталь
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: алексей
Тема: советы, гражданка, империя
ily11 писал(а):
Дотошный вы однако.Вот посмотрите что мне отвечали на аналогичный вопрос в своё время.Ссылка на этот сайт запрещена. За одно и приблизительную дату когда я свою бону продал увидите.Июнь 2008 года.Ещё до кризиса.И ещё у кого есть Денисов процитируйте плиз что он про эту бону пишет.В Пике эта разновидность не упоминается,у Загорского то же,у Рябченко прочерк что обозначает не знаю.Других каталогов по этому периоду под рукой нет.
Денисова только что смотрел ничего по этому поводу не нашёл :?


Вернуться к началу
   
 

 [ Сообщений: 32 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти: