Понизить репутацию пользователю за это сообщение?

Монеты России и СССР

Самара нумизмат - форум

По техническим причинам форум Самара-Нумизматика переехал на новый домен:
https://lave.pro
Ждём Вас по новому адресу. Просим прощения за возникшие неудобства.


Часовой пояс: UTC + 3 часа




 [ Сообщений: 13 ] 
Автор Сообщение
Не в сети
500 рублей Водяной знак Сообщение Добавлено: 14-03-2025 13:05:36 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09-05-2012 12:20:25
Сообщения: 5420
Город: Ч....
Пол: Мужской
Благодарил (а): 1,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 173,00 Lv (11 раз.)
Имя: Himura
Добрый День, Уважаемые Коллеги. Всех Приветствую :D
Подскажите пожалуйста это норма ? Две боны 500 рублей - модификации 2010 года, но визуально Водяные знаки отличаются. Боны не моя тема, и в них совсем не разбираюсь. Визуально Нос и подбородок Петра на одном Вз острый, а на другом скруглен. Раньше не обращал на боны внимания, а тут просто случайно наткнулся и поэтому стало интересно :)


Вложения:
500 рублей Водяной знак - 2.JPG
500 рублей Водяной знак - 2.JPG [ 1.77 Мб | Просмотров: 290 ]
500 рублей Водяной знак - 1
500 рублей Водяной знак - 1 [ 1.32 Мб | Просмотров: 290 ]
Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 500 рублей Водяной знак Сообщение Добавлено: 14-03-2025 23:43:59 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21-07-2010 22:59:08
Сообщения: 1365
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 34,00 Lv (16 раз.)
Поблагодарили: 73,00 Lv (19 раз.)
Имя: Роман
Тема: Россия-РСФСР-СССР-Россия. Латвия, Эстония, Финляндия. Браки бон.
Все в пределах технических допусков

_________________
История банкнот пишется теми, кто их собирает...


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 500 рублей Водяной знак Сообщение Добавлено: 15-03-2025 07:55:11 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09-05-2012 12:20:25
Сообщения: 5420
Город: Ч....
Пол: Мужской
Благодарил (а): 1,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 173,00 Lv (11 раз.)
Имя: Himura
44388 писал(а):
Все в пределах технических допусков

Благодарю Вас за ответ :D


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 500 рублей Водяной знак Сообщение Добавлено: 15-03-2025 08:15:17 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15-08-2009 18:01:12
Сообщения: 7766
Город: Н. Новгород, Сормово
Пол: Мужской
Благодарил (а): 100,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 45,00 Lv (9 раз.)
Имя: Максим
44388 писал(а):
Все в пределах технических допусков


это всё-таки наверно разные разновиды водяных знаков, очевидно что это не брак а именно разное клеше, можно было бы и в каталоге в каком выделить

_________________
Как многое в России вопреки...

Куплю 2 рубля и 5 рублей 1958


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 500 рублей Водяной знак Сообщение Добавлено: 15-03-2025 08:36:58 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15-08-2009 18:01:12
Сообщения: 7766
Город: Н. Новгород, Сормово
Пол: Мужской
Благодарил (а): 100,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 45,00 Lv (9 раз.)
Имя: Максим
бегло просмотрел те 500 рублей что под рукой, портрет с острым подбородком и орлиным носом встречается только на бонах 2010 года, портрет с более плавными очертаниями подбородка и носа присутствует на бонах начиная с 500 000 руб. 1995 года и в том числе на бонах 2010 года, может быть более опытным бонистам это давно известно, но для меня это откровение, ТС моё почтение за интересную информацию

_________________
Как многое в России вопреки...

Куплю 2 рубля и 5 рублей 1958


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 500 рублей Водяной знак Сообщение Добавлено: 15-03-2025 08:44:37 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09-05-2012 12:20:25
Сообщения: 5420
Город: Ч....
Пол: Мужской
Благодарил (а): 1,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 173,00 Lv (11 раз.)
Имя: Himura
foma81 писал(а):
бегло просмотрел те 500 рублей что под рукой, портрет с острым подбородком и орлиным носом встречается только на бонах 2010 года, портрет с более плавными очертаниями подбородка и носа присутствует на бонах начиная с 500 000 руб. 1995 года и в том числе на бонах 2010 года, может быть более опытным бонистам это давно известно, но для меня это откровение, ТС моё почтение за интересную информацию

Большое Спасибо за ответ :D Очень рад что эта тема оказалась полезной :wink:


Вернуться к началу
   
 
В сети
Re: 500 рублей Водяной знак Сообщение Добавлено: 15-03-2025 08:54:02 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19-01-2018 22:02:04
Сообщения: 14203
Город: Посёлок в Москве
Пол: Мужской
Благодарил (а): 76,00 Lv (13 раз.)
Поблагодарили: 596,00 Lv (65 раз.)
Имя: Александр
Тема: СССР, РФ, РИ. Есть несколько карт СБ - основная ....5715
Может это связано с разными фабриками?

Но в целом - замечено - если Роман говорит что в пределах нормы - то даже если внесут в книжки эти незначительные отличия ( как например расположение магнитной полосы от края на 10 руб) - сейчас же разберут их по сериям - потом все затихнет - и сойдет на нет.

Там и ВЗ 500 отличаются - толще / тоньше - 5 более/ менее открытая - но думаю это все томление духа.

_________________
С уважением Саныч.
Относитесь к людям так, как Вы хотите чтоб они относились к Вам!

Обновил свой обменник - Всего по немногу РИ, СССР, РФ , иностр - монеты, боны и др


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 500 рублей Водяной знак Сообщение Добавлено: 15-03-2025 09:18:56 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15-08-2009 18:01:12
Сообщения: 7766
Город: Н. Новгород, Сормово
Пол: Мужской
Благодарил (а): 100,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 45,00 Lv (9 раз.)
Имя: Максим
ЛисБ писал(а):
Может это связано с разными фабриками?

Но в целом - замечено - если Роман говорит что в пределах нормы - то даже если внесут в книжки эти незначительные отличия ( как например расположение магнитной полосы от края на 10 руб) - сейчас же разберут их по сериям - потом все затихнет - и сойдет на нет.

Там и ВЗ 500 отличаются - толще / тоньше - 5 более/ менее открытая - но думаю это все томление духа.


внесут не внесут в толмут это дело третье, факт в том, что это не брак а именно самостоятельная разновидность водяного знака, портрет императора не изменен, а выполнен полностью заново и сделано это гравером осознанно и наверняка соответствующим образом утверждено внутренними документами Госзнака

_________________
Как многое в России вопреки...

Куплю 2 рубля и 5 рублей 1958


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 500 рублей Водяной знак Сообщение Добавлено: 15-03-2025 14:20:28 

Зарегистрирован: 18-01-2010 13:26:55
Сообщения: 3683
Город: Татария
Пол: Мужской
Благодарил (а): 111,00 Lv (3 раз.)
Поблагодарили: 22,00 Lv (4 раз.)
Прочитал внимательного, не смог найти упоминая в ответах про брак, при чем здесь брак?
Тех отклонения, возьмите любой продукт и увидите, что они все не идентичны. Для этого и существуют в тех.картах допуски, отклонения.
А для маркетинга, да, очень будет интересно раскрутить эту тему.

_________________
Покупаю банкноты разных стран, предлагайте.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 500 рублей Водяной знак Сообщение Добавлено: 15-03-2025 16:19:22 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15-08-2009 18:01:12
Сообщения: 7766
Город: Н. Новгород, Сормово
Пол: Мужской
Благодарил (а): 100,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 45,00 Lv (9 раз.)
Имя: Максим
Ведьмак писал(а):
Прочитал внимательного, не смог найти упоминая в ответах про брак, при чем здесь брак?
Тех отклонения, возьмите любой продукт и увидите, что они все не идентичны. Для этого и существуют в тех.картах допуски, отклонения.
А для маркетинга, да, очень будет интересно раскрутить эту тему.


говоря про наличие или отсутствие технических отклонений мы обсуждаем про наличие или отсутствия брака, в данном случае имеет место осознанное изменение дизайна водяного знака не имеющее никакое отношение к браку

_________________
Как многое в России вопреки...

Куплю 2 рубля и 5 рублей 1958


Вернуться к началу
   
 
В сети
Re: 500 рублей Водяной знак Сообщение Добавлено: 15-03-2025 17:18:20 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19-01-2018 22:02:04
Сообщения: 14203
Город: Посёлок в Москве
Пол: Мужской
Благодарил (а): 76,00 Lv (13 раз.)
Поблагодарили: 596,00 Lv (65 раз.)
Имя: Александр
Тема: СССР, РФ, РИ. Есть несколько карт СБ - основная ....5715
Точную технологию изготовления бумаги для бон я не знаю - но если порассуждать - как я понимаю ее заливают слоями с использование сетки и клише с этими знаками . Из-за разной степени текучести массы она возможно заолняет это клише не равномерно!?- поэтому возможны такие незначительные геометрические отклонения, а не то что разные виды клише.

Цитата из сети
Водяной знак образуется при отливе бумаги за счет различной толщины слоя волокна. Создание отчетливых и красивых водяных знаков является сложной самостоятельной задачей в технологическом процессе изготовления бумаги. Знак может быть общим, то есть с непрерывно повторяющимся рисунком (узором), или локальным — рисунком, расположенным на листе бумаги в определенном месте. Он обычно размещается на купоне, а также на другом фиксированном месте денежной купюры.

Зарождение рисунка знака происходит в мастерской водяных знаков, в которой готовятся штампы и дендироли. Здесь работают граверы и другие высококвалифицированные специалисты, которые переносят рисунки художников (или фотографии) на штампы и далее на металлическую сетку вала-дендироля или непосредственно на сетку цилиндра круглосеточной буммашины. Дендироль (ровнитель) устанавливается на сетку столовой бумагоделательной машины и при своем вращении образует на влажном бумажном полотне отпечаток своего рельефа (водяного знака). Как правило, таким способом получают бумагу с общим водяным знаком. Хороший и тем более художественный локальный знак, например портрет, можно получить прежде всего при ручном отливе. В промышленном масштабе денежную бумагу с локальным знаком готовят на цилиндрической (круглосеточной) бум-машине. Именно на сетке цилиндра, где отштампованы рисунки знака, при формировании бумажного полотна создаются необходимые условия для получения многотонового художественного знака, который строго фиксируется на площади будущих бумажных листов. Это позволяет в дальнейшем при печатании обеспечить точное совпадение локального знака с печатным рисунком. На сетке столовой бумагоделательной машины подобных условий для получения художественного и фиксированного знака нет. Знак должен хорошо просматриваться на просвет и быть идентичным на протяжении всего тиража. Наиболее ценными и трудными для подделки являются многотоновые водяные знаки и прежде всего портреты.
-------------------

В сети есть ролики с отливом бумаги - но там не виден сам процесс- а есть ролик с ручным производством бумаги - вот там хорошо видно всю технологию!
Фото из ручной технологии - сетка с клише, и лист полученным оттиском типа ВЗ.


Вложения:
500 рублей Водяной знак - Screenshot_20250315_170835_YouTube
500 рублей Водяной знак - Screenshot_20250315_170835_YouTube [ 200.81 Кб | Просмотров: 182 ]
500 рублей Водяной знак - Screenshot_20250315_170908_YouTube
500 рублей Водяной знак - Screenshot_20250315_170908_YouTube [ 127.91 Кб | Просмотров: 182 ]

_________________
С уважением Саныч.
Относитесь к людям так, как Вы хотите чтоб они относились к Вам!

Обновил свой обменник - Всего по немногу РИ, СССР, РФ , иностр - монеты, боны и др
Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 500 рублей Водяной знак Сообщение Добавлено: 15-03-2025 17:38:35 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15-08-2009 18:01:12
Сообщения: 7766
Город: Н. Новгород, Сормово
Пол: Мужской
Благодарил (а): 100,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 45,00 Lv (9 раз.)
Имя: Максим
ЛисБ писал(а):
Точную технологию изготовления бумаги для бон я не знаю - но если порассуждать - как я понимаю ее заливают слоями с использование сетки и клише с этими знаками . Из-за разной степени текучести массы она возможно заолняет это клише не равномерно!?- поэтому возможны такие незначительные геометрические отклонения, а не то что разные виды клише.

Цитата из сети
Водяной знак образуется при отливе бумаги за счет различной толщины слоя волокна. Создание отчетливых и красивых водяных знаков является сложной самостоятельной задачей в технологическом процессе изготовления бумаги. Знак может быть общим, то есть с непрерывно повторяющимся рисунком (узором), или локальным — рисунком, расположенным на листе бумаги в определенном месте. Он обычно размещается на купоне, а также на другом фиксированном месте денежной купюры.

Зарождение рисунка знака происходит в мастерской водяных знаков, в которой готовятся штампы и дендироли. Здесь работают граверы и другие высококвалифицированные специалисты, которые переносят рисунки художников (или фотографии) на штампы и далее на металлическую сетку вала-дендироля или непосредственно на сетку цилиндра круглосеточной буммашины. Дендироль (ровнитель) устанавливается на сетку столовой бумагоделательной машины и при своем вращении образует на влажном бумажном полотне отпечаток своего рельефа (водяного знака). Как правило, таким способом получают бумагу с общим водяным знаком. Хороший и тем более художественный локальный знак, например портрет, можно получить прежде всего при ручном отливе. В промышленном масштабе денежную бумагу с локальным знаком готовят на цилиндрической (круглосеточной) бум-машине. Именно на сетке цилиндра, где отштампованы рисунки знака, при формировании бумажного полотна создаются необходимые условия для получения многотонового художественного знака, который строго фиксируется на площади будущих бумажных листов. Это позволяет в дальнейшем при печатании обеспечить точное совпадение локального знака с печатным рисунком. На сетке столовой бумагоделательной машины подобных условий для получения художественного и фиксированного знака нет. Знак должен хорошо просматриваться на просвет и быть идентичным на протяжении всего тиража. Наиболее ценными и трудными для подделки являются многотоновые водяные знаки и прежде всего портреты.
-------------------

В сети есть ролики с отливом бумаги - но там не виден сам процесс- а есть ролик с ручным производством бумаги - вот там хорошо видно всю технологию!
Фото из ручной технологии - сетка с клише, и лист полученным оттиском типа ВЗ.


в данном конкретном случае имеет место изменения дизайна водяного знака, а не какие-то мелкие геометрические отклонения, целеноправленно был полностью переработан профиль Петра, среди 500 рублевых бон образца 2010 года встречается оба варианта водяного знака, можете в этом сами убедиться, я просмотрел с десяток бон и встретил оба варианта водяного знака

_________________
Как многое в России вопреки...

Куплю 2 рубля и 5 рублей 1958


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 500 рублей Водяной знак Сообщение Добавлено: 16-03-2025 12:18:55 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15-07-2016 11:16:31
Сообщения: 2605
Город: Великий Новгород
Пол: Мужской
Благодарил (а): 60,00 Lv (6 раз.)
Поблагодарили: 176,00 Lv (14 раз.)
Имя: Сергей
Тема: Монеты СССР и РФ.
Номер карты Сбербанка 6390**********6248
Находил подобное и на 1000 рублей. Но только один раз. Больше за два года не попадалось.


Вернуться к началу
   
 

 [ Сообщений: 13 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot] и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти: