Монеты России и СССР

Доброе утро!

Обнаружил случайно в закромах 10р 2004 в прессе ХИ с сильным смещением водяного знака и магнитной полосы вправо.
В каталоге COINS MOSCOV 2022 на стр. 323 есть информация о подобном браке. Но там без сильного смещения водяного знака.
Наибольшее смещение маг. полосы вправо отмеченное в каталоге 39,5мм является редким . Норма 46мм. На этой банкноте 38мм. Метка для обрезки по правому краю банкноты имеется.

НИКАКИХ ОБРЕЗАНИЙ БАНКНОТЫ И ПРОЧЕГО РУКОПРИКЛАДСТВА.

Подобный брак с меньшим смещением маг. полосы и на банкноте с оборота, представлен Артемом П. на одном из известных аукционов. Других подобных и проходов по ним не нашел.
Банкнота выставлена на продажу на одном из аукционов.

Вопросы такие:
Насколько часто вам приходилось встречать подобный брак?
Есть ли у кого подобные браки на 10р 2004г. в коллекции или с еще большим отклонением вправо?
Ну и сколько такой брак может стоить?

Я выставил на аук (не здесь) с приличной ценой и торгом,т.к. не знаю реальной стоимости.

Буду рад любым комментариям по данной теме. См. сканы и фото. 2-я банкнота 10р 2004г. с литерами ХИ (нижняя на фото) для сравнения.

С уважением, Алексей.

т.к комментарии (не ответы на вопросы) принимаются, назовите "приличную" цену, с которой выставили.

4500

Цена эту банкноту сейчас 3500р, но это не догма , в названии лота есть просьба предложить свою цену,ну и опция торга тоже есть.
Выставленная мной цена страховочная(как-только вы поможете мне разобраться с реальной стоимостью банкноты, поставлю реальную).
По прежнему рассчитываю на вашу помощь, в ответе на мои вопросы.

200 просмотров за 3 дня и никому, нечего сказать по этой теме...

Какие можно сделать предварительные выводы:

1. Если бы такой брак встречался часто,здесь наверняка бы об этом кто нибудь высказался.Так здесь обычно поступают. Значит брак не частый.
2. Брак малоинтересный. Попадется -положу в коллекцию, не попадется - ничего страшного. Мало ли чего у меня еще нет....

Пересмотрел, все свои 10ки (много), Мешок, УА.РУ. Но кроме 2-х выше названных (включая мой) случаев подобного брака не обнаружил. Все глаза "сломал".

Пока топчусь на месте... Надеюсь кто нибудь, все таки просветит меня в моем вопросе.

ТУ на производство банкнот является документацией "Для служебного пользования". И в открытом доступе её никогда не было.
Поэтому по этому виду "брака" каждый коллекционер волюнтаристическим решением сам решает это допустимое отклонение или брак.
Может по документам Гознака у них отклонение в 30 мм является нормой? А может и нет?
Поэтому редкость данного явления не делает это явным браком.
Поэтому нет и ажиотажа в обсуждение этой темы.
p/s/ всё сказанное не относится никак к цене. "Общепринятых" цен на такое нет.

Похожее уже обсуждали недавно - вот тему не помню и не смог найти.
Но смысл помню - практически тот же смысл что сказал Сергей в предыдущем посте.

Вероятно, вы эту тему имели ввиду?

Re: 10 рублей 2004. Серия ЦЦ

Точнее даже не тему, а комментарии в ней.

В той теме все сказано. От себя добавлю, что на иностранных банкнотах такое часто встречается. Таким образом это явление частое и повсеместное.

Спасибо Евгений.
Вот я олух - забыл что сам спрашивал и в своей теме- но для наглядности процитирую Вадима Т. по этому вопросу - он тогда все доходчиво объяснил.
"
Поясняю популярно 1 раз, чтоб не было ни у кого никаких вопросов. Смещение магнитной нити это не брак! Так на Гознаке делают СПЕЦИАЛЬНО! Толщина банкноты в этом месте чуть больше, поэтому, чтоб целый корешок не разбухал как колобок, нить разносят по разным местам. Разновидностью (а тем более браком) такое считаться не может.
"

Ну вот немножко тема оживилась.
------------------------------------------------------------------
Попрошу еще раз внимательно посмотреть 1-й пост в этой теме.
Основной вопрос не только в смещении магнитной полосы.

Хотя в данном случае, она максимально смещена вправо 38мм зазор от края банкноты( при среднем 46мм) и др. подобных пока не встречал.

Если мне просто не повезло и это встречается часто(на банкнотах РФ) и у вас есть такие или с меньшим зазором, прошу показать фото в данной теме,чтобы снять вопрос о редкости такого смещения.

Официальной информации по таким вопросам от ЦБ РФ нет и не будет.
К В. Тисленко отношусь с уважением и его мнение конечно авторитетно(в большей степени касательно литерных серий банкнот разного периода).
Но , если н.п. смещение полосы влево-вправо на 1-2 мм ( это касается и размеров банкнот) очевидно рядовые вещи, то смещение на 5-8 мм это уже серьезное отклонение.
Можно называть это как угодно, браком или нормой. Но если такая норма встречается редко, она уже может быть интересна в коллекционировании.

Мое наблюдение(не догма) . Смещение маг. полосы влево встречается намного чаще, чем вправо.
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Так вот , основной вопрос данной темы не только смещение магнитной полосы,а в совокупности со смещением ВОДЯНОГО ЗНАКА вправо,почти до самого края банкноты.

А цифра 10 слева прямо упирается в темное поле . Конечно было бы интересней,если бы в/з частично покинул бы банкноту. Но, что-есть то-есть.
Если это встречается часто, покажите свои варианты ( кроме приведенного примера в 1 посту у Артема П. ),буду вам очень признателен.

Спасибо за ваши комментарии по теме! Продолжаем обсуждать!

По-моему, логично, если металлизированная полоса смещена, то и вод. знак тоже будет смещён, поэтому говорить о совокупности не приходится. Ну, а так всё выше сказали.

Я лично, никакого брака не вижу, вот если бы ВЗ зарезался, тогда да, а так толи небольшой брачок, толи на грани техдопусков. Я бы такое положил в коллекцию, но за 500-800 рублей максимум. Но мне не надо, у меня такое давно уже есть и не только на десятках...

Скажу за себя - я сначала не вник что и ВЗ смещён сильно - у моей знак на месте.
Ваша конечно не сопоставима интереснее - чем просто смещение ленты!- но вот на сколько - я не знаю - думаю стоит подождать бракоманов по бонам - они оценят более правильно.

Уважаю профессионалов ! 500-800р это уже не номинал. Не оспариваю у кого,что есть и уже давно.

Роман!(44388) можете показать вашу подобную десятку со смещением в/з и м.п.?

Что касается взаимосвязи в/з и магнитной полосы. Обратимся к высказыванию В. Тисленко:
______________________________________________________________________________________
Поясняю популярно 1 раз, чтоб не было ни у кого никаких вопросов. Смещение магнитной нити это не брак! Так на Гознаке делают СПЕЦИАЛЬНО! Толщина банкноты в этом месте чуть больше, поэтому, чтоб целый корешок не разбухал как колобок, нить разносят по разным местам. Разновидностью (а тем более браком) такое считаться не может.
----------------------------------------------------------------------------------
Нить разносят по разным местам- не будут же под каждое такое отклонение двигать в/з.
Мне кажется ,что прямой зависимости от сдвигов в/з и мет. полосы нет(Имхо).

Исполняю Вашу просьбу, смотрите...
Кстати, Вадим был не прав, никакие нити при отливе бумаги на сетке никуда не смещают. Сдвиг ленты, так же как и водяного знака, в основном происходит при резке бабин на листы и округлении листов в стопах.

Роман! Спасибо за ваше фото!

Сравним эти 2 банкноты( мою ХИ(верхнюю) И вашу ЛИ .

Все таки смещение водяного знака на банкноте ХИ немного более выражено, нагляднее это просматривается по В/З 10 с левой части банкноты. На ХИ зазора (между цифрой 10) и зеленым фоном практически нет, на ИЛ этот зазор имеется.
Что касается магнитной полосы ( в правой части банкноты) на ХИ она проходит по границе зеленой виньетки с белым полем, на ЛИ с серьезным отступом от этой границы влево.
2 этих момента в принципе, подтверждают не связанность отклонений В/З и магнитной полосы (иначе бы на этих 2х банкнотах они располагались приблизительно одинаково).

Ну и конечно , стоит отметить, что пока мы увидели , только 3 банкноты с подобным серьезным смещением . 2 из которых, из серьезного оборота и лишь пока одна, в прессе .

Андрей! Спасибо за ссылку! Теперь таких банкнот 4. Но тоже из оборота. И правый край под вопросом, кажется неровным (метки нет, может обрезка?)
Но не суть, смещение в/з тоже есть.

И так, что мы имеем на сегодняшний момент 10р 2004г. ЧП(Артем П.),ЛИ(44388),ХЬ(vmf52) из оборота и ХИ (CHAMACO) в прессе. В принципе не так уж и много.

Своя рубашка ближе к телу ,но даже, если не брать во внимание сохранность банкнот, совокупное смещение в/з и магнитной полосы на банкноте ХИ является на мой взгляд наиболее выраженным . Ну, а по сохранности еще и редким. ИМХО .

Опровергнуть мое мнение просто - покажите здесь свои варианты банкнот 10р 2004г с такими-же или большими смещениями В/З и М.П., в прессе.