БРАК !!! 500 руб 1918 (вертикальные водяные знаки)

Мангол · **Добавлено:** 29-03-2016 14:48:16

Совершено правильно!
Расположение ВЗ поперек на банкноте, это отклонение?

kloamerikanec · **Добавлено:** 29-03-2016 14:48:48

MichaelTim писал(а):

Брак - это отклонение от технологического процесса печати, превышающее допустимые норма. Если эти норма отражены в описании тех.процесса, как собственно и сам тех.процесс.

а это не отклонение ??

MichaelTim · **Добавлено:** 29-03-2016 14:51:54

Саш.
Приведу другой пример из моего увлечения. Дорожные чеки соц.стран с русским текстом.
В частности - болгары.
Так вот в многих выпусках я нашел такое - в одной и той же литерной серии были два варианта вз - горизонтальный и вертикальный. И смена направления шла (как я пока уловил) - через половину нумерации - через 500000.
Возможно это использовалось в части какогото элемента защиты.
И я считаю это разновидностью, но ни в коей мере не браком.

MichaelTim · **Добавлено:** 29-03-2016 14:57:50

Фото к сказанному мною выше

Мангол · **Добавлено:** 29-03-2016 15:00:02

Миша,

Ни в коей мере ни кому не навязываю своего мнения!
Я рассуждаю по логике, если нарисован номинал или другой рисунок (не имеет значения), он должен просматриваться на просвет и мы должны видеть его в привычном для нас ракурсе!!
И если данный рисунок перевернут или искажен, то это уже отклонение!!

Еще раз повторюсь, считать это браком или разновидностью, это очень интересный вопрос и каждый решит для себя как отметить его в коллекции!

Мангол · **Добавлено:** 29-03-2016 15:02:54

MichaelTim писал(а):

Фото к сказанному мною выше

Хороший пример, "+" за внимательность!

тогда вернемся к нашим баранам) если будет перевернут ВЗ на других банкнотах , что это будет?

kloamerikanec · **Добавлено:** 29-03-2016 15:07:44

Я РАД , ЗА ВНИМАНИЕ К МОЕМУ ЛОТУ ! ПРОШУ СЧИТАТЬ --КОМУ НРАВИТЬСЯ БРАКОМ , КОМУ НРАВИТЬСЯ---РАЗНОВИДОМ !

coinspeople · **Добавлено:** 29-03-2016 16:31:25

kloamerikanec писал(а):

coinspeople писал(а):

kloamerikanec писал(а):

coinspeople писал(а):

Мангол писал(а):

...Расположение ВЗ , можно считать как отклонение от нормативных документов!
...

Александр, при всём уважении, а что написано на сей счёт в нормативных документах?

на заборе --много чего пишут , а за за забором дрова--одни ! каждый для себя решает брак или не брак !!!!!!!

Вы уважаемый бонист Александр? Не знал, что у Александра два ника

Интереснее его ответ про нормативные документы, чем этот выплеск про заборы, которые у Вас ассоциируются с нормативными документами, с непонятными знаками препинания и множеством восклицательных знаков... Понимаю, что жажда наживы превалирует, но нам бы с коллегами хотелось разобраться в сути...

прикол !!!!!!!! наезд на эксперта !!!!

Вы себя к экспертам в области бонистики относите?

coinspeople · **Добавлено:** 29-03-2016 16:34:06

MichaelTim писал(а):

Саш.
Приведу другой пример из моего увлечения. Дорожные чеки соц.стран с русским текстом.
В частности - болгары.
Так вот в многих выпусках я нашел такое - в одной и той же литерной серии были два варианта вз - горизонтальный и вертикальный. И смена направления шла (как я пока уловил) - через половину нумерации - через 500000.
Возможно это использовалось в части какогото элемента защиты.
И я считаю это разновидностью, но ни в коей мере не браком.

То же самое с отрезными чеками СССР 1970 безякорными, есть вертикальный и горизонтальный...

coinspeople · **Добавлено:** 29-03-2016 16:41:36

Мангол писал(а):

MichaelTim писал(а):

Фото к сказанному мною выше

Хороший пример, "+" за внимательность!

тогда вернемся к нашим баранам) если будет перевернут ВЗ на других банкнотах , что это будет?

Тут мне кажется главный вопрос - массовость...

Как тогда быть например с водяными знаками на, скажем, 10000.1919 узкие волны/широкие волны/звёзды. Почему тут не брак? Не те листы положили на печать или решили такую воду попробовать? Официально или нет? Однако к разновидностям отнесено...

Или 1.1961 взять 6 и 7 выпуски. Там звёзды в обе стороны - разновидность, а на других номиналах брак... В этом случае явно из-за массовости!

kloamerikanec · **Добавлено:** 29-03-2016 16:50:29

coinspeople писал(а):

Мангол писал(а):

MichaelTim писал(а):

Фото к сказанному мною выше

Хороший пример, "+" за внимательность!

тогда вернемся к нашим баранам) если будет перевернут ВЗ на других банкнотах , что это будет?

Тут мне кажется главный вопрос - массовость...

Как тогда быть например с водяными знаками на, скажем, 10000.1919 узкие волны/широкие волны/звёзды. Почему тут не брак? Не те листы положили на печать или решили такую воду попробовать? Официально или нет? Однако к разновидностям отнесено...

Или 1.1961 взять 6 и 7 выпуски. Там звёзды в обе стороны - разновидность, а на других номиналах брак... В этом случае явно из-за массовости!

я гляжу---вы себя в ЭКСПЕРТЫ записали !!!

coinspeople · **Добавлено:** 29-03-2016 17:11:10

kloamerikanec писал(а):

coinspeople писал(а):

Мангол писал(а):

MichaelTim писал(а):

Фото к сказанному мною выше

Хороший пример, "+" за внимательность!

тогда вернемся к нашим баранам) если будет перевернут ВЗ на других банкнотах , что это будет?

Тут мне кажется главный вопрос - массовость...

Как тогда быть например с водяными знаками на, скажем, 10000.1919 узкие волны/широкие волны/звёзды. Почему тут не брак? Не те листы положили на печать или решили такую воду попробовать? Официально или нет? Однако к разновидностям отнесено...

Или 1.1961 взять 6 и 7 выпуски. Там звёзды в обе стороны - разновидность, а на других номиналах брак... В этом случае явно из-за массовости!

я гляжу---вы себя в ЭКСПЕРТЫ записали !!!

Вячеслав, я понимаю, что Вы возможно не в курсе о чём я. Но я и не для Вас это писал. Просьба не рефлексировать раньше времени, а подождать пока ответят, заодно пополните багаж знаний.

kloamerikanec · **Добавлено:** 29-03-2016 17:16:20

coinspeople писал(а):

kloamerikanec писал(а):

coinspeople писал(а):

Мангол писал(а):

MichaelTim писал(а):

Фото к сказанному мною выше

Хороший пример, "+" за внимательность!

тогда вернемся к нашим баранам) если будет перевернут ВЗ на других банкнотах , что это будет?

Тут мне кажется главный вопрос - массовость...

Как тогда быть например с водяными знаками на, скажем, 10000.1919 узкие волны/широкие волны/звёзды. Почему тут не брак? Не те листы положили на печать или решили такую воду попробовать? Официально или нет? Однако к разновидностям отнесено...

Или 1.1961 взять 6 и 7 выпуски. Там звёзды в обе стороны - разновидность, а на других номиналах брак... В этом случае явно из-за массовости!

я гляжу---вы себя в ЭКСПЕРТЫ записали !!!

Вячеслав, я понимаю, что Вы возможно не в курсе о чём я. Но я и не для Вас это писал. Просьба не рефлексировать раньше времени, а подождать пока ответят, заодно пополните багаж знаний.

ок !!! я ---не обижаюсь

Скифар · **Добавлено:** 29-03-2016 18:11:35

kloamerikanec писал(а):

ИЩИТЕ В МОИХ ТЕМАХ !!!!!!!!! ЭТА БОНА---НЕ ПЕРВАЯ И НЕ ПОСЛЕДНЯЯ !!!!! . на этом форуме высказывались ЭКСПЕРТЫ !!! а что БРАК !!! должен быть в одном экземпляре !!!!!!! ((( могут и в количестве ( если вас не устраивает слово БРАК !!!!!!!!!-------пусть будет РАЗНОВИДНОСТЬ ) . с ув

Подобного рода брак(разновидность) изготовлен в одном экземпляре не может быть в принципе,т.к.банкноты печатались листами,по несколько штук на листе(конкретное количество мне не известно) с одинаково расположенными на нём водяными знаками(вряд ли были таковые с разнонаправленными ВЗ),но, если формат листа был квадратный,то,в случае выпадения листа из пачки(конечно же,до печати),печатник,закладывая лист обратно в пачку,мог ошибочно сориентировать его в ней.Единственно,что может сделать эту бону редкой,это время,за которое все,кроме одной боны могли до сегодняшнего дня не сохраниться.

kloamerikanec · **Добавлено:** 29-03-2016 18:12:58

Скифар писал(а):

kloamerikanec писал(а):

ИЩИТЕ В МОИХ ТЕМАХ !!!!!!!!! ЭТА БОНА---НЕ ПЕРВАЯ И НЕ ПОСЛЕДНЯЯ !!!!! . на этом форуме высказывались ЭКСПЕРТЫ !!! а что БРАК !!! должен быть в одном экземпляре !!!!!!! ((( могут и в количестве ( если вас не устраивает слово БРАК !!!!!!!!!-------пусть будет РАЗНОВИДНОСТЬ ) . с ув

Подобного рода брак(разновидность) изготовлен в одном экземпляре не может быть в принципе,т.к.банкноты печатались листами,по несколько штук на листе(конкретное количество мне не известно) с одинаково расположенными на нём водяными знаками(вряд ли были таковые с разнонаправленными ВЗ),а вот, если формат листа был квадратный,то,в случае выпадения листа из пачки,печатник,закладывая лист обратно в пачку,мог ошибочно сориентировать его в ней.Единственно,что может сделать эту бону редкой,это время,за которое все,кроме одной боны могли до сегодняшнего дня не сохраниться.

это ===ваше мнение

Скифар · **Добавлено:** 29-03-2016 18:15:22

Да,это моё мнение-мнение бывшего печатника.

Мангол · **Добавлено:** 29-03-2016 18:15:35

coinspeople писал(а):

Мангол писал(а):

MichaelTim писал(а):

Фото к сказанному мною выше

Хороший пример, "+" за внимательность!

тогда вернемся к нашим баранам) если будет перевернут ВЗ на других банкнотах , что это будет?

Тут мне кажется главный вопрос - массовость...

Как тогда быть например с водяными знаками на, скажем, 10000.1919 узкие волны/широкие волны/звёзды. Почему тут не брак? Не те листы положили на печать или решили такую воду попробовать? Официально или нет? Однако к разновидностям отнесено...

Или 1.1961 взять 6 и 7 выпуски. Там звёзды в обе стороны - разновидность, а на других номиналах брак... В этом случае явно из-за массовости!

Позволю себе не согласиться с вами

В ваших словах есть правда, но хочеться найти золотую середину.
Давайте зайдем с другой стороны, сооснасть на монетах к чему относим?

Мне больше нравиться вот такой вариант: это отклонение от технологического процесса печати, превышающее допустимые нормы, которая сегодня рассматриватся как разновидность по расположению водяного знака!

По поводу 10000 рублей 1919 года ( вообще эти года меня радуют своей разнообразностью , от меня низкий поклон монетному двору советов

) , так это вообще другая история, тут мы видим разновидность по использованию бумаги с разными водяными знаками, и в те смутные времена печатали на том, что было в запасниках!

Мангол · **Добавлено:** 29-03-2016 18:20:47

Скифар писал(а):

Подобного рода брак(разновидность) изготовлен в одном экземпляре не может быть в принципе,т.к.банкноты печатались листами,по несколько штук на листе(конкретное количество мне не известно) с одинаково расположенными на нём водяными знаками(вряд ли были таковые с разнонаправленными ВЗ),но, если формат листа был квадратный,то,в случае выпадения листа из пачки(кнечно же,до печати),печатник,закладывая лист обратно в пачку,мог ошибочно сориентировать его в ней.Единственно,что может сделать эту бону редкой,это время,за которое все,кроме одной боны могли до сегодняшнего дня не сохраниться.

Вы совершено правы, имено по холатности печатника и отк, сейчас ломаем копья!

coinspeople · **Добавлено:** 29-03-2016 18:34:56

Мангол писал(а):

coinspeople писал(а):

Мангол писал(а):

MichaelTim писал(а):

Фото к сказанному мною выше

Хороший пример, "+" за внимательность!

тогда вернемся к нашим баранам) если будет перевернут ВЗ на других банкнотах , что это будет?

Тут мне кажется главный вопрос - массовость...

Как тогда быть например с водяными знаками на, скажем, 10000.1919 узкие волны/широкие волны/звёзды. Почему тут не брак? Не те листы положили на печать или решили такую воду попробовать? Официально или нет? Однако к разновидностям отнесено...

Или 1.1961 взять 6 и 7 выпуски. Там звёзды в обе стороны - разновидность, а на других номиналах брак... В этом случае явно из-за массовости!

Позволю себе не согласиться с вами

В ваших словах есть правда, но хочеться найти золотую середину.
Давайте зайдем с другой стороны, сооснасть на монетах к чему относим?

Мне больше нравиться вот такой вариант: это отклонение от технологического процесса печати, превышающее допустимые нормы, которая сегодня рассматриватся как разновидность по расположению водяного знака!

По поводу 10000 рублей 1919 года ( вообще эти года меня радуют своей разнообразностью , от меня низкий поклон монетному двору советов

) , так это вообще другая история, тут мы видим разновидность по использованию бумаги с разными водяными знаками, и в те смутные времена печатали на том, что было в запасниках!

Александр, как тогда например быть с номиналами 500 и 1000 1919 года. Там тоже разнообразно представлены направления водяных знаков - номиналов? Что там Вы считаете браком, а что нет?

Какой из этих вариантов НЕ брак?

Цифры «500» горизонтально
Цифры «500» вертикально, снизу вверх
Цифры «500» вертикально, сверху вниз

Цифры «1000» горизонтально
Цифры «0001» горизонтально
Цифры «1000» » вертикально, сверху вниз

Мангол · **Добавлено:** 29-03-2016 18:48:36

Максим, мы видимого говорим об одном и том же, только с разных ракурсов.

Свое мнение о данном вопросе, я озвучил выше:
"это отклонение от технологического процесса печати, превышающее допустимые нормы, которая сегодня рассматриватся как разновидность по расположению водяного знака"

coinspeople · **Добавлено:** 29-03-2016 19:02:21

Мангол писал(а):

Максим, мы видимого говорим об одном и том же, только с разных ракурсов.

Свое мнение о данном вопросе, я озвучил выше:
"это отклонение от технологического процесса печати, превышающее допустимые нормы, которая сегодня рассматриватся как разновидность по расположению водяного знака"

Александр, тогда позвольте крайнее уточнение, является ли 500.1918 с вертикальным ВЗ отклонением от технологического процесса печати, превышающим допустимые нормы, которая сегодня рассматриватся как разновидность по расположению водяного знака, с Вашей точки зрения?

Мангол · **Добавлено:** 29-03-2016 19:10:30

Ох, видать все таки я неясно выражаю свои мысли!
Максим, разное расположение вз будет является разновидностью, если такой разворот будет на 1947-1957-1997 ггг. ?

coinspeople · **Добавлено:** 29-03-2016 19:16:30

Мангол писал(а):

Максим, докажите мне , что разное расположение вз будет является разновидностью, если такой разворот будет на 1947-1957-1997 ггг. ?

Александр, так и я про то же самое))))))))))))

Сколько вы тех разворотов 1947-2010 видели? 1-3-10, ну пусть 100! Но не в таком количестве, как на обсуждаемых нами бонах 1918-1919, согласитесь.

Мангол · **Добавлено:** 29-03-2016 19:26:31

В данном случае, я считаю, что массовость не имеет значение, это халатность работников монетного двора! В лоток укладывали листы не сверяя направления вз, тем самым создавая неосознанно разновидность по направлению вз!
Чему, я им благодарен!
Пусть будет побольше таких ляпов, дабы было стремление у коллекционеров и диллеров перебирать множество бумаг

Jaroslaff · **Добавлено:** 29-03-2016 19:50:04

Мангол писал(а):

Расположение ВЗ , можно считать как отклонение от нормативных документов!
...!

Можно, если оно - положение - этими документами регламентируется. Если мне такие документы неизвестны - я считаю расположение ВЗ разновидностью.

Монеты России и СССР