Понизить репутацию пользователю за это сообщение?

Монеты России и СССР

Самара нумизмат - форум

По техническим причинам форум Самара-Нумизматика переехал на новый домен:
https://lave.pro
Ждём Вас по новому адресу. Просим прощения за возникшие неудобства.


Часовой пояс: UTC + 3 часа




 [ Сообщений: 28 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
Не в сети
ВЕКСЕЛЬ 1929 года Сообщение Добавлено: 11-09-2010 16:44:30 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13-12-2008 17:38:39
Сообщения: 5958
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 301,00 Lv (22 раз.)
Имя: Анатолий
Тема: Эксперт по восточным монетам
Просьба оценить.


Вложения:
ВЕКСЕЛЬ 1929 года - вексель
ВЕКСЕЛЬ 1929 года - вексель [ 470.76 Кб | Просмотров: 906 ]
Вернуться к началу
   
 
В сети
Re: ВЕКСЕЛЬ 1929 года Сообщение Добавлено: 11-09-2010 19:36:45 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08-10-2008 19:26:40
Сообщения: 69763
Город: Россия. г. Пермь
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 4 158,00 Lv (297 раз.)
Имя: Ярослав
Тема: Монеты России и СССР с 1700 года, Боны России и СССР с 1898 года.
ANSOL писал(а):
Просьба оценить.


Я не знаю, сколько такие вещи стоят, но 1000 рублей я сам готов дать - мне нравится. К тому же у меня есть подобные предметы.

_________________
Изображение
Толерантность - чума XXI века. Наше дело правое - мы левые. Враг будет разбит, победа будет за нами.
Вдоль дороги - лес густой, с Бабами-Ягами, А в конце дороги той - Плаха с топорами.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: ВЕКСЕЛЬ 1929 года Сообщение Добавлено: 13-09-2010 09:25:57 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13-12-2008 17:38:39
Сообщения: 5958
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 301,00 Lv (22 раз.)
Имя: Анатолий
Тема: Эксперт по восточным монетам
Jaroslaff писал(а):
ANSOL писал(а):
Просьба оценить.


Я не знаю, сколько такие вещи стоят, но 1000 рублей я сам готов дать - мне нравится. К тому же у меня есть подобные предметы.

Благодарю Ярослав за оценку.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: ВЕКСЕЛЬ 1929 года Сообщение Добавлено: 13-09-2010 09:46:49 

Зарегистрирован: 04-02-2009 10:43:44
Сообщения: 103
Город: Киев
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Придерживаюсь другого мнения. Дешевый номинал, нет интересных переуступок. 20 долл максимум.


Вернуться к началу
   
 
В сети
Re: ВЕКСЕЛЬ 1929 года Сообщение Добавлено: 13-09-2010 12:56:55 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08-10-2008 19:26:40
Сообщения: 69763
Город: Россия. г. Пермь
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 4 158,00 Lv (297 раз.)
Имя: Ярослав
Тема: Монеты России и СССР с 1700 года, Боны России и СССР с 1898 года.
Сава писал(а):
Придерживаюсь другого мнения. Дешевый номинал, нет интересных переуступок. 20 долл максимум.


Я готов своё мнение подкрепить деньгами.

_________________
Изображение
Толерантность - чума XXI века. Наше дело правое - мы левые. Враг будет разбит, победа будет за нами.
Вдоль дороги - лес густой, с Бабами-Ягами, А в конце дороги той - Плаха с топорами.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: ВЕКСЕЛЬ 1929 года Сообщение Добавлено: 13-09-2010 16:50:31 

Зарегистрирован: 04-02-2009 10:43:44
Сообщения: 103
Город: Киев
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Jaroslaff писал(а):
Сава писал(а):
Придерживаюсь другого мнения. Дешевый номинал, нет интересных переуступок. 20 долл максимум.


Я готов своё мнение подкрепить деньгами.


Дело не в том. Для примера на МОЛОТКе достаточное количество предложений по простым вариантам, а вот действительно интересные попадаются редко. За такие деньги можно найти Рублевые номиналы.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: ВЕКСЕЛЬ 1929 года Сообщение Добавлено: 20-09-2010 17:02:23 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03-05-2010 17:27:50
Сообщения: 9903
Город: Ростов-на-Дону
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 37,00 Lv (10 раз.)
интересная вещь! :D


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: ВЕКСЕЛЬ 1929 года Сообщение Добавлено: 21-09-2010 05:44:56 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07-01-2010 20:27:54
Сообщения: 1372
Город: Новосибирск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Роман
Интересная штука. Жаль только нет даты/места составления векселя, подписи векселедателя и сведений того, кому выдавался.

Сава писал(а):
За такие деньги можно найти Рублевые номиналы.

Так тут вексель на 75руб., рублёвый номинал..


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: ВЕКСЕЛЬ 1929 года Сообщение Добавлено: 21-09-2010 06:52:29 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13-12-2008 17:38:39
Сообщения: 5958
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 301,00 Lv (22 раз.)
Имя: Анатолий
Тема: Эксперт по восточным монетам
IronDuke писал(а):
Интересная штука. Жаль только нет даты/места составления векселя, подписи векселедателя и сведений того, кому выдавался.

Сава писал(а):
За такие деньги можно найти Рублевые номиналы.

Так тут вексель на 75руб., рублёвый номинал..

Да вроде все есть...


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: ВЕКСЕЛЬ 1929 года Сообщение Добавлено: 21-09-2010 07:05:46 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07-01-2010 20:27:54
Сообщения: 1372
Город: Новосибирск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Роман
Да, дату вижу, погорячился. Но вот место составления не вижу:) ФИО внизу, как я понимаю, это векселедатель, но подписи нет. Плюс, кому вручался?.. :oops:


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: ВЕКСЕЛЬ 1929 года Сообщение Добавлено: 21-09-2010 07:11:45 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13-12-2008 17:38:39
Сообщения: 5958
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 301,00 Lv (22 раз.)
Имя: Анатолий
Тема: Эксперт по восточным монетам
IronDuke писал(а):
Да, дату вижу, погорячился. Но вот место составления не вижу:) ФИО внизу, как я понимаю, это векселедатель, но подписи нет. Плюс, кому вручался?.. :oops:

Что-то у Вас батенька со зрением..
:o :o Москва...
ФИО это и есть подпись...
На предъявителя...


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: ВЕКСЕЛЬ 1929 года Сообщение Добавлено: 21-09-2010 07:20:43 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07-01-2010 20:27:54
Сообщения: 1372
Город: Новосибирск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Роман
ANSOL писал(а):
IronDuke писал(а):
Да, дату вижу, погорячился. Но вот место составления не вижу:) ФИО внизу, как я понимаю, это векселедатель, но подписи нет. Плюс, кому вручался?.. :oops:

Что-то у Вас батенька со зрением..
:o :o Москва...
ФИО это и есть подпись...
На предъявителя...
Ну раз уж ставим диагнозы, то давайте по порядку.
"Москва... " -- это как-то уж общО. Адреса полного нет, к примеру адреса жительства векселедателя (я уж не говорю о необязательном атрибуте -- адресе места погашения векселя).
"ФИО" это не есть подпись, Вы же в документах свой вензель рисуете рядом с ФИО, или нет? :wink:
"на предъявителя" -- таких векселей, увы, не бывает. Вексель по закону должен быть выписан на 1го держателя, а превратится в бумагу "на предъявителя", как я понимаю, вексель мог только путём совершения бланкового индоссамента одним из держателей векселя. Поправьте, если что :slow:


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: ВЕКСЕЛЬ 1929 года Сообщение Добавлено: 21-09-2010 09:06:30 

Зарегистрирован: 04-02-2009 10:43:44
Сообщения: 103
Город: Киев
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Говоря о рублевых номиналах имелась в виду цена (такса) векселя. Данный вексель 25 Коп на долговое обязательство !!! до 100 Руб. Вы путаете цену векселя и величину долгового обязательства. Вексель действительно простой. Гораздо интереснее векселя с переуступками и алонжами (прикрепленными дополнительными листами, так как все записи не помещались на одном). Переуступки подразумевают различные печати, штампы, марки гербовых сборов и прочее. Т.е. гороздо больше истории.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: ВЕКСЕЛЬ 1929 года Сообщение Добавлено: 21-09-2010 09:24:18 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07-01-2010 20:27:54
Сообщения: 1372
Город: Новосибирск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Роман
Сава писал(а):
Говоря о рублевых номиналах имелась в виду цена (такса) векселя. Данный вексель 25 Коп на долговое обязательство !!! до 100 Руб. Вы путаете цену векселя и величину долгового обязательства. Вексель действительно простой. Гораздо интереснее векселя с переуступками и алонжами (прикрепленными дополнительными листами, так как все записи не помещались на одном). Переуступки подразумевают различные печати, штампы, марки гербовых сборов и прочее. Т.е. гороздо больше истории.

На векселе написано, что он выписан на 75руб. Соответственно, это его номинал.
Что такое 25коп пока для меня загадка. Как предположение, это величина гербового сбора, некогда существовавшего в нашей стране, для чего и использовалась "вексельная бумага для долговых обязательств", но с такими векселями я дел не имел, поэтому это только догадки. Или Вы считаете, что вексель на 75руб продавался по 25коп, т.е. с таким гигантским дисконтом, тем более со сроком погашения через 1 месяц? Как говорится, дайте 2 :D


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: ВЕКСЕЛЬ 1929 года Сообщение Добавлено: 21-09-2010 09:32:47 

Зарегистрирован: 03-12-2009 14:58:50
Сообщения: 1179
Город: г. Николаев, Украина
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 70,00 Lv (16 раз.)
Имя: Михаил
Тема: Боны - чеки, лотереи, WWII
Слава говорит о цене вексельной бумаги. На ней же явно виден номинал в 25 коп.
Вот для сравнения посмотрите на рублевый номинал (5р)
Вот номинал в 50коп
вот на 1,75р
В следующий раз выкладываем изображения(которых вполне достаточно),а не ссылки. :twisted:


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: ВЕКСЕЛЬ 1929 года Сообщение Добавлено: 21-09-2010 09:58:37 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27-02-2010 15:13:34
Сообщения: 692
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Андрей
"Найти и предъявить!"
По цене пианино - больше тысячи рублей будет (на нем же нет инфо о погашении). Хотя с учтом процентов можно и по цене рояля. :x
По цене рояля 1929 года производства :lol:


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: ВЕКСЕЛЬ 1929 года Сообщение Добавлено: 21-09-2010 10:03:23 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27-02-2010 15:13:34
Сообщения: 692
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Андрей
Ну а если посеръезней, то там же должен быть адрес это покупательницы? (с обратной стороны что-то есть?)
Найти родственников и предложить им купить (если очень хотите продать, иначе зачем ценой интересоваться). Если люди приличные, то купят исключительно как память о предках. Тут ведь как - может то самое пианино до сих пор в исправном состоянии у них находится...


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: ВЕКСЕЛЬ 1929 года Сообщение Добавлено: 21-09-2010 10:07:40 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07-01-2010 20:27:54
Сообщения: 1372
Город: Новосибирск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Роман
MichaelTim писал(а):
Слава говорит о цене вексельной бумаги. На ней же явно виден номинал в 25 коп.
Вот для сравнения посмотрите на рублевый номинал (5р)

Вот номинал в 50коп

вот на 1,75р

В общем, каждый высказался о своём. Я о номинале векселя, а Сава говорит о цене гербовой бумаги (читай - сборе), т.е. фактически о бланке...


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: ВЕКСЕЛЬ 1929 года Сообщение Добавлено: 21-09-2010 12:08:06 

Зарегистрирован: 04-02-2009 10:43:44
Сообщения: 103
Город: Киев
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
IronDuke писал(а):
В общем, каждый высказался о своём. Я о номинале векселя, а Сава говорит о цене гербовой бумаги (читай - сборе), т.е. фактически о бланке...


А как Вы считаете эти вещи каталогизируются???

Вариант 1-й:
- год векселя, Вася Пупкин , 75 Рублей, Пианино
- год векселя, Тома Попина, 76 Рублей, Манто

Вариант 2-й:
- год бланка , тариф, разбор (величина долгового обязательства)

Как Вы не поймете - это своего рода узаконенная расписка, за полученные деньги. И эту расписку можно было переуступать. И в итоге предъявить к оплате вексель мог человек (организация) совершенно постороний.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: ВЕКСЕЛЬ 1929 года Сообщение Добавлено: 21-09-2010 12:23:45 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27-02-2010 15:13:34
Сообщения: 692
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Андрей
Сава писал(а):
IronDuke писал(а):
Как Вы не поймете - это своего рода узаконенная расписка, за полученные деньги. И эту расписку можно было переуступать. И в итоге предъявить к оплате вексель мог человек (организация) совершенно постороний.



Сава, я не понял, все-таки вексель расписка за "полученные деньги" или за полученный товар? Обычно это все-таки замена денег при товарных расчетах.
И по этой бумаге не совсем понятно, кому предъявлять - указаны только ФИО человека, или с другой стороны еще адрес и какие-то реквизиты? Одного же ФИО недостаточно, чтобы с человека денег требовать.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: ВЕКСЕЛЬ 1929 года Сообщение Добавлено: 21-09-2010 13:47:46 

Зарегистрирован: 31-03-2006 20:08:42
Сообщения: 45739
Город: г.Отрадный
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 166,00 Lv (49 раз.)
Имя: sergiy
А вместо долгих философствований может проще открыть словарь?
Само понятие "вексель" и его юридическое толкование менялось со временем и с местом выдачи в соответствии с законодательством. Поэтому "обязательные реквизиты" необходимые сегодня, вовсе могут быть необязательными в прошедшем времени.

Я тут недавно продавал вексель СБ РФ 2000г. (И ещё есть :wink: ) так они не имеют ничего общего ВНЕШНЕ с показанными векселями. Кроме "внутренней сущности".

_________________
https://vk.com/sov_vintag


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: ВЕКСЕЛЬ 1929 года Сообщение Добавлено: 21-09-2010 13:55:02 

Зарегистрирован: 31-03-2006 20:08:42
Сообщения: 45739
Город: г.Отрадный
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 166,00 Lv (49 раз.)
Имя: sergiy
IronDuke писал(а):
Интересная штука. Жаль только нет даты/места составления векселя, подписи векселедателя и сведений того, кому выдавался.

Сава писал(а):
За такие деньги можно найти Рублевые номиналы.

Так тут вексель на 75руб., рублёвый номинал..

И снова... спор неправильный в предмете своём...
У векселя нет НОМИНАЛА... вот пересмотрел десяток словарей, ни в одном не упоминается НОМИНАЛ векселя. Значит никто не прав.

Вексель выписан на 75 руб. Цена вексельной бумаги 25 копеек. О чем спор?

А каталогизировать удобнее... по тому что лично вам интересно, можно по цене вексельной бумаги, можно по географии выдачи, можно по отрасли предприятия выдавшего (кстати один известный человек с бонистики именно оценивает по принадлежности к интересующей его отрасли)

_________________
https://vk.com/sov_vintag


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: ВЕКСЕЛЬ 1929 года Сообщение Добавлено: 22-09-2010 06:56:02 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07-01-2010 20:27:54
Сообщения: 1372
Город: Новосибирск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Роман
Сава писал(а):
IronDuke писал(а):
В общем, каждый высказался о своём. Я о номинале векселя, а Сава говорит о цене гербовой бумаги (читай - сборе), т.е. фактически о бланке...


А как Вы считаете эти вещи каталогизируются???

Как Вы не поймете - это своего рода узаконенная расписка, за полученные деньги. И эту расписку можно было переуступать. И в итоге предъявить к оплате вексель мог человек (организация) совершенно постороний.

Мне абсолютно всё равно, как они каталогизируются ценителями старых векселей. Почему Вы меня спрашиваете об этом? Я сказал вполне внятные вещи, а все Ваши вопросы говорят о том, что Вы с чем-то не согласны со мной. Так скажите, с чем именно.

По поводу расписки -- Вы не правы, вексель не означает обязательное получение денег. А переуступить эту, как Вы говорите, "расписку" не всегда возможно, если это простой вексель (соло).


Последний раз редактировалось IronDuke 22-09-2010 07:00:28, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: ВЕКСЕЛЬ 1929 года Сообщение Добавлено: 22-09-2010 06:57:56 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07-01-2010 20:27:54
Сообщения: 1372
Город: Новосибирск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Роман
Macarych писал(а):
Сава писал(а):
IronDuke писал(а):
Как Вы не поймете - это своего рода узаконенная расписка, за полученные деньги. И эту расписку можно было переуступать. И в итоге предъявить к оплате вексель мог человек (организация) совершенно постороний.



Сава, я не понял, все-таки вексель расписка за "полученные деньги" или за полученный товар? Обычно это все-таки замена денег при товарных расчетах.
И по этой бумаге не совсем понятно, кому предъявлять - указаны только ФИО человека, или с другой стороны еще адрес и какие-то реквизиты? Одного же ФИО недостаточно, чтобы с человека денег требовать.

Вообще, вексель -- ничем не обусловленное обязательство. Как оно возникло -- путём займа (денежного или товарного) или просто так от нечего делать -- не суть важно. Главное отличие в том, что никто (если вексель не испорчен) не будет спрашивать, как он возник: есть бумага -- есть долг.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: ВЕКСЕЛЬ 1929 года Сообщение Добавлено: 22-09-2010 07:30:03 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07-01-2010 20:27:54
Сообщения: 1372
Город: Новосибирск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Роман
sergiy писал(а):
IronDuke писал(а):
Интересная штука. Жаль только нет даты/места составления векселя, подписи векселедателя и сведений того, кому выдавался.

Сава писал(а):
За такие деньги можно найти Рублевые номиналы.

Так тут вексель на 75руб., рублёвый номинал..

И снова... спор неправильный в предмете своём...
У векселя нет НОМИНАЛА... вот пересмотрел десяток словарей, ни в одном не упоминается НОМИНАЛ векселя. Значит никто не прав.

А вексельная сумма, по Вашему, не есть номинал, номинальная стоимость и нарицательная стоимость?

sergiy писал(а):
Вексель выписан на 75 руб. Цена вексельной бумаги 25 копеек. О чем спор?

Понятия не имею. :oops:


Вернуться к началу
   
 

 [ Сообщений: 28 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти: