Монеты России и СССР

Несоблюдение хотя бы одного из приведенных выше признаков или даже намек на это несоблюдение (субъективный фактор) снижает оценку состояния боны однозначно.

Состояние Unc – исключительная редкость для подавляющего большинства подлинных бон, например, двадцатого века.

Это не я ответил, а какой-то источник в Сети. Я этого не знаю и источнику доверяю настолько, насколько вообще можно чему-то доверять в Сети. Но то, что проблема есть - понятно. Далее я поинтересовался, а чей стандарт можно принять. Чей более всего соответствует действительному положению дел или требует небольшой коррекции для применения?

Я понимаю, что жизнь может сама выделить устойчивую форму, но когда это будет?

Всё ж таки, либо бонистику стоит признать крайне несерьёзным занятием (но мы то знаем, что это не так, правда?), либо, как у физиков, медиков и даже философов, должна быть какая-то общая терминология. Хотя бы в пределах форума.

P.S. Всё-таки хотелось бы услышать происхождение термина "пресс", чтобы узнать, насколько он серьёзен для бонистики. Кто знает, напишите пожалуйста. Думаю, не только мне это интересно.

Всё у Вас тут интересно, что как быть с тем, что сегодня сотрудница банка
ШЕСТЬ раст пересчитывала пачку с 2$ бумажками, прежде чем смогла 100 листов отсчитать?
Машинка при это ЧЕТЫРЕ раза "заикалась" и боны (штук 10-14) застревали ВНУТРИ ее чрева.
Ну и что теперь, это бумажки Unc или не Unc ??

ага, или ПРЕСС или не пресс
всё это условности. Смотрите своими глазами.

Кстати про боны, и оценку их состояния. Недавно на бонистике выставили бону, с грейдингом, с ОШИБКОЙ В ОПРЕДЕЛЕНИИ, Ну не ту написали, не хватило квалификации. Т.е. в общем они спецы!!!!, только не знают что оценивать.

Я всегда буду писать ПРЕСС, или иначе, как мне хочется описать, если как МНЕ бона достойна моего описания, а вот по запросу покупателя, предоставлю ЛЮБЫЕ сканы или фото

Да в общем тема уже не о чём, это уже единица сленга в бонистике, а с ним не поспорить. Закардонье нам не указ, мы придумали своё - "пресс" али "PRESS". Согласен что пока нет чёткого определения, что это и что подпадает под его границы, но его необходимо принять, как неизбежное, действующее в понятии и утвердить для него границы нежели порицать.

+1 Именно! Об этом речь и идет: должна быть единая общепринятая терминология, если бонистика – серьезное занятие. Порядок должен быть. С этого я и начал.
Попытаюсь, может быть, точнее выразить свою точку зрения, на затронутые проблемы.
Во-первых, еще раз повторю, не следует сводить проблему к купле/продаже, это лишь частный, хоть и немаловажный случай. Я, скажу откровенно, когда начинал тему, вообще об этом не думал. Разумеется, нужно, прежде всего, смотреть на качественные сканы, кто бы с этим спорил??!! Речь то не об этом идет. Тот факт, что процентов 95 того материала, что выставляется на аукционах, прежде всего Молотке, как UNC, на самом деле никаким UNC-ем не является, никак не дискредитирует этот термин. Тут я совершенно согласен с YVS: «состояние Unc – исключительная редкость для подавляющего большинства подлинных бон». Но ведь все прекрасно понимают, зачем продавец пишет UNC, да еще два плюсика, да еще штук пять букв «R» и восемь восклицательных знаков.
Во-вторых, не вижу ничего страшного в том, что мы используем «закордонную» терминологию: своей то нет! «Пресс» - это не термин, а жаргонизм, но, если его принимать как российский аналог «UNC», то, что будет соответствовать aUNC? «пПресс» (почти пресс)? А «poor», видимо, будет соответствовать термин «тряпочка»? А для других градаций?
Теперь, что касается того, какой материал подпадает под «UNC». Я уже писал, что термин "UNC" обозначает состояние материала, а не тот факт, что материал не находился в обращении. Если бона не имеет никаких видимых следов нахождения в обращении, то есть каких-либо видимых следов физического или химического воздействия на нее, то ее состояние можно определить как UNC, независимо от того, находилась она в обращении или нет. Не нужно огород городить: в большинстве случаев мы не узнаем «историю ее жизни», а вот ее состояние очевидно. Но это состояние должно определяться в соответствии с общепринятыми международными стандартами!

Большой к вам вопрос - а зачем?...
Вот просто - а зачем все сводить к одной системе, если как вы выразились) - речь о купле-продаже не идет?.
Таже самая PMG грейдит боны как раз для того чтобы у них повышалась стоимость для продажи.
Вы хотите избавиться от жаргонизма чтобы быть более удовлетворенным у меня в коллекции UNC или полный пресс? Уверен что большинству это не надо.
Для чего еще?
Чтобы продавцы не продавали овергрейдинг? Ну так какая разница какую систему вы будете использовать - АНЦ, ПМЖ или "пресс" - овергрейдинг в любой возможен.

Не совсем понятно зачем все сводить к одной системе...
Вас наверное удивит - но во всех странах Европы - системы свои. Можете воспользоваться поиском и найти табличку соответствия. Во Франции одно название, в Испании иное, в штатах - третье.

Мне просто непонятна цель.. Честно. Без обид.
Класная цель - запретить использовние на форуме слова "пресс"...
А смысл?. в чем тайный смысл?
На форуме здес обсуждают хренову тучу фуфла - радары, красивые номера, красивые литеры и пр. Это имеет отношение к научной бонистике? А в этих темах (которые ежедневно появляются) - куча сообщений. Вот они пусть живут! И здравствуют!
А вот "пресс" - произносить нельзя, ибо пожизненный бан.

Вы объясните цель. Может чтото и станет яснее.
А то ведь я привел вам пример использование Gem UNC - понравилось? Вам ведь также начнут здесь грейдить.....

да уж, веселая штука, если даже у участников этой ветки нет двух одинаковых определений унца.
и соглашусь с предыдушим автором, шкала эта важна только для продаванов, набивать цену. мне глубоко пофиг, как научно называется бона в моей коллекции, если она меня устраивает и радует. мне глубоко пофиг, как продавец называет сохран, я смотрю на бону, а не на ее описание.
для начала было бы неплохо британцев перевести на метрическую систему мер, после этого и за забугорные шкалы ни пойми о чем возьмемся.

Михаил Владимирович, ответ простой - для порядка в терминологическом аппарате. Для избежания путаницы, тавталогий, искажений и непонимания.

Потому что другой системы у нас нет. Слово "пресс" не является частью системы, но при этом претендует на то, чтобы быть "термином". Я не против различных эпитетов: превосходный, отличный, идеальный, да хоть "муха не сидела". Они не вносят путаницы в терминологию. А "пресс" вносит. Именно вследствие своей субъективности и неопределенности.


То, что во всех странах Европы есть свои системы, меня действительно может удивить, но с системами некоторых стран немножко знаком Но, там ведь действительно целостные системы, а у нас ее нет. Слово "пресс" ни в какую систему не входит...

Конечно, пусть, кто ж против. И бан за употребления слова "пресс" давать не надо. Пожалуй, что и предложение запрета - излишне, как написал YVS, но и не совершенно глупо, как написали Вы. ОК! Предложение запрета снимаю Но предложение в речи не употреблять слово "пресс" остается в силе.

Мне нравится форум за всякие "околонаучные" темы, но и здесь есть попытка навести некий порядок, ибо темы типа: "а тысяча модификации 2004 года ая 9909990 интересна?" уже всё чаще и чаще остаются без ответа по понятной причине.

Кидал вопрошающим ссылочку пару раз на тему, где расписаны интересности, но каждому ведь не будешь отвечать.

По основной теме понял, что большинство относятся к указанию "пресс" при описании состояния боны скорее нейтрально. Ну, что ж...

Да здравствует первый пока не признанный в международном понимании, но свой совковский грейд - PRESS

Белка, Стрелка, Спутник, Пресс.
на хрен не нужны эти западные продаванские термины. есть свои, родные.
они и пьют то по идиотски, дабл-дабл какие то, одно слово, черти нерусские.

Александр!
Насчет порядка - всегда ЗА.
Но думаю что именно в этом моменте он врядли возможен.

Я ж и пытался донести свою мысль. Хорошо, сделаем порядок. Пусть даже тут на форуме. С запретом уже решили, но дадим совет всем пользоваться UNC-XF системой. Что это даст? Те кто продает - будут ведь грейдить сами, а не у PMG. Согласны?
И на аунц написать УНЦ - никто им не помешает.
Ведь вы ВСЕ РАВНО будете смотреть сканы Таким образом - абсолютно все равно что напишет продавец.
А как по мне - лучше пусть вообще не грейдит.

Вот вы пишите - для избежания искажений, непонимания.
Речь о покупателях? Нет, они ведь не пишут о бонах. Боны продают продавцы. Т.е. речь о грейдинге тех, кто продает. Немало людей здесь продают после обсуждения "а сколько стоит?". Нередко люди не особо сведущие в бонистике (не беру во внимание дилеров). Последние весьма часто овегрейдят (не сильно, но чутьчуть есть - это их работа - без обид). А первые - вы думаете даже при самой крутой терминологии они смогут это сделать правильно?
Он держит в руках несколько бон. Которые гдето нашел или ему принесли. Он вам и напишет - "качество? состояние? а хз.. Как по мне - прессовые". И имхо - будет прав
Вот поэтому я и считаю - систематизация - это хорошо. Но не совсем понятно что она принесет здесь. Обязать правильно грейдить вы никого никогда не сможете!!. Даже знаменитое ПМГ страдает овергрейдингом. А уж люди - тем более.
Продавцам выгоднее написать грейд чуть повыше (и нет разницы в какой системе), а покупатель ..... Вот тут я на 200 согласен с gresnik

"шкала эта важна только для продаванов, набивать цену. мне глубоко пофиг, как научно называется бона в моей коллекции, если она меня устраивает и радует. мне глубоко пофиг, как продавец называет сохран, я смотрю на бону, а не на ее описание."
Вот именно так и я считаю.

Причем.. вот если следите за торгами на разных площадках - то весьма интересна тенденция. Если бона в слабе ПМЖ и с их грейдингом, она уходит практически всегда дороже, чем бона точн в таком же состоянии, но где продавец ее не грейдил. Т.е. если всех обязать грейдить по правилам - то это поднимет цены.
Оно надо?

Так а кто платит больше как не покупцы? Это же аукцион никакой принудиловки. Думаю продавцам всё равно в слабе бона или без, по фиксированной конечно выставляют на порядок выше... может сдавали бонцы для грейда в PMG вот и выходит цена боны + стоимость услуг грейда.

Михаил!
Мы с Вами говорим о разном. Я призываю всего лишь навести порядок в речи, правильно употреблять термины - в этом моменте порядок возможен. Вы же пишете о правильном грейдинге - тут с порядком действительно сложно. Но это ведь разные вещи!
Перечитайте мой первый пост: я не преследую глобальных целей, я никого не обязываю правильно оценивать состояние бон (хотя, хотелось бы, конечно), я всего лишь хочу, чтобы на форуме не использовались в качестве терминов слова, значение которых слишком расплывчато и неоднозначно. Что такое "пресс"? Кто-нибудь может это объяснить? Чуть ли не каждый вкладывает в него свое понимание. Вот цитата из одной недавней темы: "Состояние боны прессовое, но измазана клеем при заклейке пачки". Прочтет это новичок и подумает, что пресс - это ровная бона без перегибов и примятостей, но, возможно, с закругленными уголками и, даже, загрязнениями. А потом он прочтет, что пресс - то же самое, что UNC. И какие выводы он сделает? Я против сумбура в головах, который всегда является причиной сумбура в жизни.
Конечно, наведение порядка с терминами в речи не приведет к немедленному порядку в практической области. Но, в любом случае, порядок лучше, чем его отсутствие. И, возможно, со временем, это положительно скажется и на том, о чем писали Вы.

Ещё один плюс за мной.

Вот я бы добавил к описанию требование показывать бону на просвет или описание ВЗ. Особенно касательно до военных бон. Так как имеется распределение по разновидам.
Но как говориться- это уже другая тема.

так ведь никто не запрешает запрашивать такую информацию. кому то нужно на просвет, а кому то под углом 45 градусов и обязательно в 16-54 по москве чтоб была сфотана.
минимум - две стороны. остальное - дополнительная инфа, предметный разговор.

Ага... если что и появляется дело не то-что до фоток и цены в адеквате достаточно, али в клубе без флюорографии сразу заберут, был бы материал.

Пресс можно и утюгом сделать!

Мне "UNC" больше нравится

http://www.bonistika.net/forum/viewtopic.php?t=18225

очень уж яркая тема про грейдинг и "солидные компании". И про то как "правильно описывать".....

Фигню вы тут пишите.
Примеры приводить не буду.
Термин "пресс" относится к качеству бумаги - а банкнота при этом может линять, пачкаться, подвергаться перфорированию и проч... оставаясь, как ни странно при этом - "не бывшей в обращении" - т.е. UNC...

так для меня и остался загадкой термин "унц".
не бывшая в обращении, это лежащая в хранилищах цб. как только деньги поехали по банкам, это уже обращение. а если вы держите бону в руках, это автоматически лишает ее звания унца.
определение, типа сильно похожая на ту, которой она была до обращения, тоже не дает никакой ясности. у каждого будет на это своё мнение, сильно она похожа или несильно.

Повторю еще раз:
термин "UNC" (uncirculated) обозначает состояние материала, а не то, что материал не находился в обращении. Если, скажем, человек получил в банке, а затем расплатился нераспечатанной гознаковской пачкой денег, но их состояние при этом не изменилось в худшую сторону, то они все равно останутся "UNC", хотя фактически уже были в обращение. То есть "UNC" это такое состояние боны, как если бы она только что вышла из печатного станка.
Что же тут, простите, загадочного? А "пресс" для Вас не загадочен? Поделитесь его определением.

"пресс" - еще более загадочный.
если ""UNC" это такое состояние боны, как если бы она только что вышла из печатного станка", то "пресс" , это такое состояние боны, как если она только что взялась из пачки, которая только что вышла из печатного станка.