Понизить репутацию пользователю за это сообщение?

Монеты России и СССР

Самара нумизмат - форум

По техническим причинам форум Самара-Нумизматика переехал на новый домен:
https://lave.pro
Ждём Вас по новому адресу. Просим прощения за возникшие неудобства.


Часовой пояс: UTC + 3 часа




 [ Сообщений: 25 ] 
Автор Сообщение
Не в сети
АКХ 125,КХ 6,ВС,МТС Сообщение Добавлено: 16-11-2014 18:19:58 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28-01-2012 10:21:05
Сообщения: 9199
Город: МО
Пол: Мужской
Благодарил (а): 82,00 Lv (19 раз.)
Поблагодарили: 193,00 Lv (22 раз.)
Имя: Денис
всем доброго вечера!привезли сегодня такую вот подборку,собственно в первую очередь интересует подлинность,
акх 125 подобный у меня был,но с другим номером и в этом смущает размер 25мм,металл либо никель,либо сталь,магнитится,толщина 1мм,
МТС метал аллюминий или его сплав,диаметр 17мм,толщина 1,5мм,
собственно КХ 6 и ВС на 15к ссср (предлагали в количестве)
если кто сталкивался с подобным буду рад информации по подлинности и при наличии оной где использовались :D


Вложения:
АКХ 125,КХ 6,ВС,МТС - DSC00382.JPG
АКХ 125,КХ 6,ВС,МТС - DSC00382.JPG [ 92.61 Кб | Просмотров: 378 ]
АКХ 125,КХ 6,ВС,МТС - DSC00383.JPG
АКХ 125,КХ 6,ВС,МТС - DSC00383.JPG [ 271.7 Кб | Просмотров: 378 ]
Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: АКХ 125,КХ 6,ВС,МТС Сообщение Добавлено: 16-11-2014 18:25:29 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09-10-2009 21:20:59
Сообщения: 21992
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 192,00 Lv (39 раз.)
Имя: Макс
Тема: Довоенные Польша, Прибалтика, транспортные жетоны.
Надчеканы на 15 копеечных монетах, вполне возможно. Что то подобное встречалось еще в начале 90-х годов. Были также покрашенные и с надпилами. Использовали для АКХ и таксофонов.
Остальное, возможно, рукоблуд, фантазии?


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: АКХ 125,КХ 6,ВС,МТС Сообщение Добавлено: 16-11-2014 18:30:19 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28-01-2012 10:21:05
Сообщения: 9199
Город: МО
Пол: Мужской
Благодарил (а): 82,00 Lv (19 раз.)
Поблагодарили: 193,00 Lv (22 раз.)
Имя: Денис
Макс67 писал(а):
Надчеканы на 15 копеечных монетах, вполне возможно. Что то подобное встречалось еще в начале 90-х годов. Были также покрашенные и с надпилами. Использовали для АКХ и таксофонов.
Остальное, возможно, рукоблуд, фантазии?

да вот сам и думаю не очумелые ли ручки, из подобных был у меня настоящий акх 121 вроде,материал такой же,но вот диаметр меньше,у этого на мой взгляд для акх 25мм слишком много,хотя не такой уж я и спец :oops:


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: АКХ 125,КХ 6,ВС,МТС Сообщение Добавлено: 16-11-2014 18:39:30 

Зарегистрирован: 30-06-2011 17:32:01
Сообщения: 346
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1,00 Lv (1 раз.)
Имя: Дмитрий
Напрягает сходство пуансонов на жестянке и 15 копейках. Буквы "К" и "Х" биты одним инструментом. Просто удар по монете был намного сильнее. При этом разный диаметр и прочие характеристики.
Я бы отнесся к этим изделиям с большой осторожностью и сомнением.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: АКХ 125,КХ 6,ВС,МТС Сообщение Добавлено: 16-11-2014 18:43:18 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28-01-2012 10:21:05
Сообщения: 9199
Город: МО
Пол: Мужской
Благодарил (а): 82,00 Lv (19 раз.)
Поблагодарили: 193,00 Lv (22 раз.)
Имя: Денис
DJK писал(а):
Напрягает сходство пуансонов на жестянке и 15 копейках. Буквы "К" и "Х" биты одним инструментом. Просто удар по монете был намного сильнее. При этом разный диаметр и прочие характеристики.
Я бы отнесся к этим изделиям с большой осторожностью и сомнением.

собственно были такие мысли,потому и интересует подлинность в первую очередь


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: АКХ 125,КХ 6,ВС,МТС Сообщение Добавлено: 16-11-2014 18:45:39 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16-07-2011 12:24:18
Сообщения: 3239
Город: Казань
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 24,00 Lv (6 раз.)
Имя: Камиль
Тема: метро и телефонники...+ кхс
Пятнадцать копеечный ВС ... похож на жетон междугороднего таксофона г.Вязьма (Смоленская обл.)
Хотя изготовить такой жетон, проще простого :oops:

_________________
Интересует транспортные карты Казани и Татарстана...


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: АКХ 125,КХ 6,ВС,МТС Сообщение Добавлено: 16-11-2014 18:48:09 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28-01-2012 10:21:05
Сообщения: 9199
Город: МО
Пол: Мужской
Благодарил (а): 82,00 Lv (19 раз.)
Поблагодарили: 193,00 Lv (22 раз.)
Имя: Денис
kroner писал(а):
Пятнадцать копеечный ВС ... похож на жетон междугороднего таксофона г.Вязьма (Смоленская обл.)
Хотя изготовить такой жетон, проще простого :oops:

была мысль о Вязьме, но отмел её, вроде они были на гнутых пятнашках? Или ошибаюсь?


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: АКХ 125,КХ 6,ВС,МТС Сообщение Добавлено: 16-11-2014 18:55:53 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16-07-2011 12:24:18
Сообщения: 3239
Город: Казань
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 24,00 Lv (6 раз.)
Имя: Камиль
Тема: метро и телефонники...+ кхс
Agek писал(а):
kroner писал(а):
Пятнадцать копеечный ВС ... похож на жетон междугороднего таксофона г.Вязьма (Смоленская обл.)
Хотя изготовить такой жетон, проще простого :oops:

была мысль о Вязьме, но отмел её, вроде они были на гнутых пятнашках? Или ошибаюсь?

В сайте tokenoman показаны пятнашки вбитыми буквами ВС, не гнутые...

_________________
Интересует транспортные карты Казани и Татарстана...


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: АКХ 125,КХ 6,ВС,МТС Сообщение Добавлено: 16-11-2014 19:07:13 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28-01-2012 10:21:05
Сообщения: 9199
Город: МО
Пол: Мужской
Благодарил (а): 82,00 Lv (19 раз.)
Поблагодарили: 193,00 Lv (22 раз.)
Имя: Денис
kroner писал(а):
Agek писал(а):
kroner писал(а):
Пятнадцать копеечный ВС ... похож на жетон междугороднего таксофона г.Вязьма (Смоленская обл.)
Хотя изготовить такой жетон, проще простого :oops:

была мысль о Вязьме, но отмел её, вроде они были на гнутых пятнашках? Или ошибаюсь?

В сайте tokenoman показаны пятнашки вбитыми буквами ВС, не гнутые...

спасибо! Значит что-то перепутал, почему-то думал что они были с пазом, а в нём вс


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: АКХ 125,КХ 6,ВС,МТС Сообщение Добавлено: 17-11-2014 00:06:00 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28-01-2012 10:21:05
Сообщения: 9199
Город: МО
Пол: Мужской
Благодарил (а): 82,00 Lv (19 раз.)
Поблагодарили: 193,00 Lv (22 раз.)
Имя: Денис
пока сошлись на том что вязьма имеет право на существование,остальное рукоблудство :oops:
если у кого отличное мнение будет - будет интересно послушать :D


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: АКХ 125,КХ 6,ВС,МТС Сообщение Добавлено: 17-11-2014 00:10:36 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09-10-2009 21:20:59
Сообщения: 21992
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 192,00 Lv (39 раз.)
Имя: Макс
Тема: Довоенные Польша, Прибалтика, транспортные жетоны.
DJK писал(а):
Напрягает сходство пуансонов на жестянке и 15 копейках. Буквы "К" и "Х" биты одним инструментом. Просто удар по монете был намного сильнее. При этом разный диаметр и прочие характеристики.
Я бы отнесся к этим изделиям с большой осторожностью и сомнением.

В этом ничего странного нет. Набивали вручную. А буквы, цифры похожи, потому как у всех кернеры были одинаковые.


Вложения:
АКХ 125,КХ 6,ВС,МТС - 21503-06
АКХ 125,КХ 6,ВС,МТС - 21503-06 [ 174.23 Кб | Просмотров: 331 ]
Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: АКХ 125,КХ 6,ВС,МТС Сообщение Добавлено: 17-11-2014 00:18:44 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28-01-2012 10:21:05
Сообщения: 9199
Город: МО
Пол: Мужской
Благодарил (а): 82,00 Lv (19 раз.)
Поблагодарили: 193,00 Lv (22 раз.)
Имя: Денис
Макс67 писал(а):
DJK писал(а):
Напрягает сходство пуансонов на жестянке и 15 копейках. Буквы "К" и "Х" биты одним инструментом. Просто удар по монете был намного сильнее. При этом разный диаметр и прочие характеристики.
Я бы отнесся к этим изделиям с большой осторожностью и сомнением.

В этом ничего странного нет. Набивали вручную. А буквы, цифры похожи, потому как у всех кернеры были одинаковые.

Максим,спасибо еще раз за внимание к теме!в принципе про пуасоны правильно,но вопрос в другом, использовались ли в акх жетоны таких размеров? страна хоть и необъятная,но все же где то про подобное должно быть известно :oops:


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: АКХ 125,КХ 6,ВС,МТС Сообщение Добавлено: 17-11-2014 00:45:52 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28-01-2012 10:21:05
Сообщения: 9199
Город: МО
Пол: Мужской
Благодарил (а): 82,00 Lv (19 раз.)
Поблагодарили: 193,00 Lv (22 раз.)
Имя: Денис
по акх и непонятным пятнашкам несколько аналогичное нашел в сети http://coins.ucoz.net/photo/akkh_851/193-0-3014
а вот здесь у калуги белой кто-нибудь знает ттх? http://жетончик.рф/transp/transp3.htm


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: АКХ 125,КХ 6,ВС,МТС Сообщение Добавлено: 17-11-2014 01:17:14 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28-01-2012 10:21:05
Сообщения: 9199
Город: МО
Пол: Мужской
Благодарил (а): 82,00 Lv (19 раз.)
Поблагодарили: 193,00 Lv (22 раз.)
Имя: Денис
по калуге отбой,ттх нашел, не годится :oops:


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: АКХ 125,КХ 6,ВС,МТС Сообщение Добавлено: 17-11-2014 02:46:25 

Зарегистрирован: 30-06-2011 17:32:01
Сообщения: 346
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1,00 Lv (1 раз.)
Имя: Дмитрий
Макс67 писал(а):
DJK писал(а):
Напрягает сходство пуансонов на жестянке и 15 копейках. Буквы "К" и "Х" биты одним инструментом. Просто удар по монете был намного сильнее. При этом разный диаметр и прочие характеристики.
Я бы отнесся к этим изделиям с большой осторожностью и сомнением.

В этом ничего странного нет. Набивали вручную. А буквы, цифры похожи, потому как у всех кернеры были одинаковые.

А вот и нет.
У всех пуансоны разные. Посмотрим на первых попавшихся жетонах, содержащих букву "К". Соответственно и все комплекты литер отличаются.
И то что в нашем случае использованы одни пуансоны для жетонов с принципиально разными характеристиками - крайне подозрительно.


Вложения:
АКХ 125,КХ 6,ВС,МТС - Screen Shot 2014-11-16 at 6.33.43 PM
АКХ 125,КХ 6,ВС,МТС - Screen Shot 2014-11-16 at 6.33.43 PM [ 328.02 Кб | Просмотров: 317 ]
Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: АКХ 125,КХ 6,ВС,МТС Сообщение Добавлено: 17-11-2014 07:33:04 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28-01-2012 10:21:05
Сообщения: 9199
Город: МО
Пол: Мужской
Благодарил (а): 82,00 Lv (19 раз.)
Поблагодарили: 193,00 Lv (22 раз.)
Имя: Денис
DJK Дмитрий, честно не технолог :oops: могу предложить что инсрумент есть разный начиная от размеров и заканчивая шрифтами.по сути в пользу фантазии наверное даже больше говорит размер изделия, чем размер букв имхо :oops:


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: АКХ 125,КХ 6,ВС,МТС Сообщение Добавлено: 17-11-2014 08:46:25 
SuperModerator
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27-01-2009 17:10:20
Сообщения: 23983
Город: Новосибирск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 1 682,00 Lv (44 раз.)
Поблагодарили: 1 306,00 Lv (46 раз.)
Имя: Илья
Тема: Отечественные жетоны, частные бумажные боны
Agek писал(а):
по акх и непонятным пятнашкам несколько аналогичное нашел в сети http://coins.ucoz.net/photo/akkh_851/193-0-3014

Эти надчеканы как раз давно известны. Они - нормальные. А показанное вами, на мой взгляд, фуфло, кроме Вязьмы. Хотя, по Вязьме (надчекан ВС на пятнашке, есть два вида по размеру букв) тоже нет единого мнения. Хотя лично мне кажется, что она настоящая.

_________________
Куплю отечественные жетоны и бумажные деньги-суррогаты или обменяю на то, что интересует вас

Модератор Жетонов (основное) + другие разделы.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: АКХ 125,КХ 6,ВС,МТС Сообщение Добавлено: 17-11-2014 09:12:50 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28-01-2012 10:21:05
Сообщения: 9199
Город: МО
Пол: Мужской
Благодарил (а): 82,00 Lv (19 раз.)
Поблагодарили: 193,00 Lv (22 раз.)
Имя: Денис
fromsibir писал(а):
Agek писал(а):
по акх и непонятным пятнашкам несколько аналогичное нашел в сети http://coins.ucoz.net/photo/akkh_851/193-0-3014

Эти надчеканы как раз давно известны. Они - нормальные. А показанное вами, на мой взгляд, фуфло, кроме Вязьмы. Хотя, по Вязьме (надчекан ВС на пятнашке, есть два вида по размеру букв) тоже нет единого мнения. Хотя лично мне кажется, что она настоящая.

Илья, спасибо!


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: АКХ 125,КХ 6,ВС,МТС Сообщение Добавлено: 17-11-2014 22:29:34 
Эксперт

Зарегистрирован: 14-04-2011 18:18:24
Сообщения: 2502
Город: Spb
Пол: Мужской
Благодарил (а): 10,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 151,00 Lv (7 раз.)
Имя: Antony
Тема: Платёжные жетоны
Откуда дровишки?
Вязьма - возможно. Но они, вроде аккуратно чеканили.
КХ6 тоже возможно, но не встречал НИКОГДА.
А вот в АКХ и МТС - не верю. Диаметр первого и материал второго категорически не устраивают.

С учётом того, что это всё в одной куче... похоже на рукоблуд.

_________________
Мой обмен: См Профиль
Продолжается рассылка каталогов:
Метро, транспортных, телефонных, монет Чехословакии, Болгарии, Венгрии
Бумажного каталога жетонов метро Спб


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: АКХ 125,КХ 6,ВС,МТС Сообщение Добавлено: 18-11-2014 03:28:52 

Зарегистрирован: 30-06-2011 17:32:01
Сообщения: 346
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1,00 Lv (1 раз.)
Имя: Дмитрий
kav писал(а):

КХ6 тоже возможно, но не встречал НИКОГДА.
А вот в АКХ и МТС - не верю. Диаметр первого и материал второго категорически не устраивают.


Если АКХ поддельный, то и КХ6 тоже. Т.к. биты одним инструментом.

Лучше от этой кучи держаться подальше.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: АКХ 125,КХ 6,ВС,МТС Сообщение Добавлено: 18-11-2014 16:01:34 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28-01-2012 10:21:05
Сообщения: 9199
Город: МО
Пол: Мужской
Благодарил (а): 82,00 Lv (19 раз.)
Поблагодарили: 193,00 Lv (22 раз.)
Имя: Денис
kav писал(а):
Откуда дровишки?
Вязьма - возможно. Но они, вроде аккуратно чеканили.
КХ6 тоже возможно, но не встречал НИКОГДА.
А вот в АКХ и МТС - не верю. Диаметр первого и материал второго категорически не устраивают.

С учётом того, что это всё в одной куче... похоже на рукоблуд.

Антон,кучка с барахолки,ассортимент у него простая погодовка ссср и ельцинка,немного юбилейки ссср и современной юбилейки, куча метро москва, немного питерских, и куча мгтс в коричневом пластике, ну и собственно венец остального ассортимента в этой теме представлен :oops: кх6 и вс в колличестве тоже были.подозрение на рукоделие было сразу,взял больше из любопытства и смешной цены :D удивляет что подделывают обычно хорошо известные вещи,а тут вообще непонятно что :oops: пы сы а у нас вообще алюминевые жетоны хоть какие то существовали?


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: АКХ 125,КХ 6,ВС,МТС Сообщение Добавлено: 18-11-2014 16:23:51 
SuperModerator
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27-01-2009 17:10:20
Сообщения: 23983
Город: Новосибирск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 1 682,00 Lv (44 раз.)
Поблагодарили: 1 306,00 Lv (46 раз.)
Имя: Илья
Тема: Отечественные жетоны, частные бумажные боны
Agek писал(а):
удивляет что подделывают обычно хорошо известные вещи,а тут вообще непонятно что :oops: пы сы а у нас вообще алюминевые жетоны хоть какие то существовали?

Алюминиевые жетоны были среди всех видов жетонов - игровых, телефонных, АКХ... Подделывать что-то - опасно. Т.к. знаток сразу отличит подделку. Поэтому, проще набить "фантастику", а там пусть думают, что это - неизвестный тип и разбираются. Причем продавать такую "фантастику" дешево тоже выгодно: кому ты продашь обычную пятнашку? Даже за 1 руб. А тут стукнул несколько раз по пуансону и заработал сразу рублей 10-20. У нас, например, в Новосибирске есть такой "умелец". Правда, он делал надчеканы на царских ушатанных монетах. Но его как-то быстро раскусили, и остались у него "раритеты" невостребованными. :)

_________________
Куплю отечественные жетоны и бумажные деньги-суррогаты или обменяю на то, что интересует вас

Модератор Жетонов (основное) + другие разделы.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: АКХ 125,КХ 6,ВС,МТС Сообщение Добавлено: 18-11-2014 17:30:12 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28-01-2012 10:21:05
Сообщения: 9199
Город: МО
Пол: Мужской
Благодарил (а): 82,00 Lv (19 раз.)
Поблагодарили: 193,00 Lv (22 раз.)
Имя: Денис
fromsibir писал(а):
Agek писал(а):
удивляет что подделывают обычно хорошо известные вещи,а тут вообще непонятно что :oops: пы сы а у нас вообще алюминевые жетоны хоть какие то существовали?

Алюминиевые жетоны были среди всех видов жетонов - игровых, телефонных, АКХ... Подделывать что-то - опасно. Т.к. знаток сразу отличит подделку. Поэтому, проще набить "фантастику", а там пусть думают, что это - неизвестный тип и разбираются. Причем продавать такую "фантастику" дешево тоже выгодно: кому ты продашь обычную пятнашку? Даже за 1 руб. А тут стукнул несколько раз по пуансону и заработал сразу рублей 10-20. У нас, например, в Новосибирске есть такой "умелец". Правда, он делал надчеканы на царских ушатанных монетах. Но его как-то быстро раскусили, и остались у него "раритеты" невостребованными. :)

в принципе логично :D правда где же столько желающих найти , не думаю что там много жетонщиков бывает :oops: хотя с другой стороны человек поимел две сотни на ровном месте , как говорится с бабушки рубль, десять бабушек уже червонец :x


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: АКХ 125,КХ 6,ВС,МТС Сообщение Добавлено: 18-11-2014 17:38:27 
SuperModerator
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27-01-2009 17:10:20
Сообщения: 23983
Город: Новосибирск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 1 682,00 Lv (44 раз.)
Поблагодарили: 1 306,00 Lv (46 раз.)
Имя: Илья
Тема: Отечественные жетоны, частные бумажные боны
Agek писал(а):
в принципе логично :D правда где же столько желающих найти , не думаю что там много жетонщиков бывает :oops:

Опять не до конца докручиваете. :) А зачем фуфлодельцу несколько коллекционеров жетонов? Достаточно одного, кто заинтересуется "неизвестным типом" и скупит весь "тираж". :)

_________________
Куплю отечественные жетоны и бумажные деньги-суррогаты или обменяю на то, что интересует вас

Модератор Жетонов (основное) + другие разделы.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: АКХ 125,КХ 6,ВС,МТС Сообщение Добавлено: 18-11-2014 18:08:31 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28-01-2012 10:21:05
Сообщения: 9199
Город: МО
Пол: Мужской
Благодарил (а): 82,00 Lv (19 раз.)
Поблагодарили: 193,00 Lv (22 раз.)
Имя: Денис
fromsibir писал(а):
Agek писал(а):
в принципе логично :D правда где же столько желающих найти , не думаю что там много жетонщиков бывает :oops:

Опять не до конца докручиваете. :) А зачем фуфлодельцу несколько коллекционеров жетонов? Достаточно одного, кто заинтересуется "неизвестным типом" и скупит весь "тираж". :)

ну как сказать,мне лично кажется врятли кто кинется покупать несколько десятков непойми чего :oops: пы сы если еще чаво у него всплывет возьму для науки, 20рэ не деньги для наглядного экземпляра :D


Вернуться к началу
   
 

 [ Сообщений: 25 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти: