Понизить репутацию пользователю за это сообщение?

Монеты России и СССР

Самара нумизмат - форум

По техническим причинам форум Самара-Нумизматика переехал на новый домен:
https://lave.pro
Ждём Вас по новому адресу. Просим прощения за возникшие неудобства.


Часовой пояс: UTC + 3 часа




 [ Сообщений: 22 ] 
Автор Сообщение
Не в сети
Минторги: 1, 20 - плоские; 22, 28 - вогнутые. Предпродажная Сообщение Добавлено: 07-10-2014 17:15:48 
SuperModerator
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27-01-2009 17:10:20
Сообщения: 23983
Город: Новосибирск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 1 682,00 Lv (44 раз.)
Поблагодарили: 1 306,00 Lv (46 раз.)
Имя: Илья
Тема: Отечественные жетоны, частные бумажные боны
Минторги: 1 и 20 - плоские, 22 и 28 - вогнутые. Вот такие жетоны сколько сейчас могут идти? Поступило предложение продать их. И есть ли тут желающие, тогда можно и аукцион устроить?


Вложения:
Минторги: 1, 20 - плоские; 22, 28 - вогнутые. Предпродажная - 1-20-22-28-1
Минторги: 1, 20 - плоские; 22, 28 - вогнутые. Предпродажная - 1-20-22-28-1 [ 125.17 Кб | Просмотров: 314 ]
Минторги: 1, 20 - плоские; 22, 28 - вогнутые. Предпродажная - 1-20-22-28-2
Минторги: 1, 20 - плоские; 22, 28 - вогнутые. Предпродажная - 1-20-22-28-2 [ 108.39 Кб | Просмотров: 314 ]

_________________
Куплю отечественные жетоны и бумажные деньги-суррогаты или обменяю на то, что интересует вас

Модератор Жетонов (основное) + другие разделы.
Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Минторги: 1, 20 - плоские; 22, 28 - вогнутые. Предпродаж Сообщение Добавлено: 08-10-2014 09:43:05 
SuperModerator
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27-01-2009 17:10:20
Сообщения: 23983
Город: Новосибирск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 1 682,00 Lv (44 раз.)
Поблагодарили: 1 306,00 Lv (46 раз.)
Имя: Илья
Тема: Отечественные жетоны, частные бумажные боны
Что, никаких мыслей по цене нет ни у кого? :? Хорошо, так тогда зайду...

На форуме 22-й вогнутый выставляли в июле 2013 г. за 2000 руб. - не ушел. На сегодня он этих денег стоит? Как я знаю, выброса на рынок накопанного этого номера не было.

28-й вогнутый в проданных тоже не нашел. Оценили его примерно в 250-300 руб. (выставлен был в паре с другим) - не ушел. Столько не стоит или у всех уже есть?

20-й плоский в сентябре 2011 г. ушел за 2050 руб. Позже за него просили 3000 руб., но продан не был. Стоит он сейчас 2500 руб.?

Вот по 1-му плоскому вообще никаких мыслей нет и проходов не нашел. :( Хоть что-нибудь напишите...

_________________
Куплю отечественные жетоны и бумажные деньги-суррогаты или обменяю на то, что интересует вас

Модератор Жетонов (основное) + другие разделы.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Минторги: 1, 20 - плоские; 22, 28 - вогнутые. Предпродаж Сообщение Добавлено: 08-10-2014 12:35:54 
Эксперт

Зарегистрирован: 14-04-2011 18:18:24
Сообщения: 2502
Город: Spb
Пол: Мужской
Благодарил (а): 10,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 151,00 Lv (7 раз.)
Имя: Antony
Тема: Платёжные жетоны
1. 22 - старт 1500
2. 28 - старт 200
3. 20 - старт 2000
4. 1 - старт 2000-2500
ИМХО.
Без комментариев

_________________
Мой обмен: См Профиль
Продолжается рассылка каталогов:
Метро, транспортных, телефонных, монет Чехословакии, Болгарии, Венгрии
Бумажного каталога жетонов метро Спб


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Минторги: 1, 20 - плоские; 22, 28 - вогнутые. Предпродаж Сообщение Добавлено: 08-10-2014 12:48:56 
SuperModerator
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27-01-2009 17:10:20
Сообщения: 23983
Город: Новосибирск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 1 682,00 Lv (44 раз.)
Поблагодарили: 1 306,00 Lv (46 раз.)
Имя: Илья
Тема: Отечественные жетоны, частные бумажные боны
kav писал(а):
1. 22 - старт 1500
2. 28 - старт 200
3. 20 - старт 2000
4. 1 - старт 2000-2500
ИМХО.
Без комментариев

Старт, за который, Антон, как бы можно и отдать? Я правильно понимаю?

_________________
Куплю отечественные жетоны и бумажные деньги-суррогаты или обменяю на то, что интересует вас

Модератор Жетонов (основное) + другие разделы.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Минторги: 1, 20 - плоские; 22, 28 - вогнутые. Предпродаж Сообщение Добавлено: 09-10-2014 08:42:21 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09-04-2011 10:37:20
Сообщения: 5865
Город: Саратов
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 67,00 Lv (13 раз.)
Имя: Игорь
Тема: жетоны, провизории, краеведение
fromsibir писал(а):
kav писал(а):
1. 22 - старт 1500
2. 28 - старт 200
3. 20 - старт 2000
4. 1 - старт 2000-2500
ИМХО.
Без комментариев

Старт, за который, Антон, как бы можно и отдать? Я правильно понимаю?

Сколько Вам насыпать №28 в лучшем сохране по 150 рублей?

_________________


КУПЛЮ первый жетон метро Москвы с дыркой в форме звезды
КУПЛЮ/ПРОДАМ бумаги по теме МММ, жетоны практического назначения
ОБМЕН Опытные 100 рублей У* 2016 UNC



Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Минторги: 1, 20 - плоские; 22, 28 - вогнутые. Предпродаж Сообщение Добавлено: 09-10-2014 11:26:54 
Эксперт

Зарегистрирован: 14-04-2011 18:18:24
Сообщения: 2502
Город: Spb
Пол: Мужской
Благодарил (а): 10,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 151,00 Lv (7 раз.)
Имя: Antony
Тема: Платёжные жетоны
fromsibir писал(а):
kav писал(а):
1. 22 - старт 1500
2. 28 - старт 200
3. 20 - старт 2000
4. 1 - старт 2000-2500
ИМХО.
Без комментариев

Старт, за который, Антон, как бы можно и отдать? Я правильно понимаю?

Насчет 1 - сомнения, а так, вроде, да

_________________
Мой обмен: См Профиль
Продолжается рассылка каталогов:
Метро, транспортных, телефонных, монет Чехословакии, Болгарии, Венгрии
Бумажного каталога жетонов метро Спб


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Минторги: 1, 20 - плоские; 22, 28 - вогнутые. Предпродаж Сообщение Добавлено: 09-10-2014 11:28:26 
Эксперт

Зарегистрирован: 14-04-2011 18:18:24
Сообщения: 2502
Город: Spb
Пол: Мужской
Благодарил (а): 10,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 151,00 Lv (7 раз.)
Имя: Antony
Тема: Платёжные жетоны
graf0man писал(а):
Сколько Вам насыпать №28 в лучшем сохране по 150 рублей?
Раньше по 150 отдавал это добро. Учёл инфляцию

_________________
Мой обмен: См Профиль
Продолжается рассылка каталогов:
Метро, транспортных, телефонных, монет Чехословакии, Болгарии, Венгрии
Бумажного каталога жетонов метро Спб


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Минторги: 1, 20 - плоские; 22, 28 - вогнутые. Предпродаж Сообщение Добавлено: 09-10-2014 11:30:08 
SuperModerator
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27-01-2009 17:10:20
Сообщения: 23983
Город: Новосибирск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 1 682,00 Lv (44 раз.)
Поблагодарили: 1 306,00 Lv (46 раз.)
Имя: Илья
Тема: Отечественные жетоны, частные бумажные боны
kav писал(а):
Насчет 1 - сомнения, а так, вроде, да

Т.е. ты предполагаешь, что он может стоить и дороже? Вот нигде не могу найти что-то его проходы... :oops: :(

_________________
Куплю отечественные жетоны и бумажные деньги-суррогаты или обменяю на то, что интересует вас

Модератор Жетонов (основное) + другие разделы.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Минторги: 1, 20 - плоские; 22, 28 - вогнутые. Предпродаж Сообщение Добавлено: 09-10-2014 12:18:07 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24-10-2008 17:53:02
Сообщения: 2481
Город: Нижневартовск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1,00 Lv (1 раз.)
Мой ушёл за 3000р.


Вложения:
Минторги: 1, 20 - плоские; 22, 28 - вогнутые. Предпродажная - IMG_3858
Минторги: 1, 20 - плоские; 22, 28 - вогнутые. Предпродажная - IMG_3858 [ 165.4 Кб | Просмотров: 260 ]
Минторги: 1, 20 - плоские; 22, 28 - вогнутые. Предпродажная - IMG_3860
Минторги: 1, 20 - плоские; 22, 28 - вогнутые. Предпродажная - IMG_3860 [ 121.79 Кб | Просмотров: 260 ]
Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Минторги: 1, 20 - плоские; 22, 28 - вогнутые. Предпродаж Сообщение Добавлено: 09-10-2014 12:28:35 
SuperModerator
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27-01-2009 17:10:20
Сообщения: 23983
Город: Новосибирск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 1 682,00 Lv (44 раз.)
Поблагодарили: 1 306,00 Lv (46 раз.)
Имя: Илья
Тема: Отечественные жетоны, частные бумажные боны
Viktoor писал(а):
Мой ушёл за 3000р.

Давно?

_________________
Куплю отечественные жетоны и бумажные деньги-суррогаты или обменяю на то, что интересует вас

Модератор Жетонов (основное) + другие разделы.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Минторги: 1, 20 - плоские; 22, 28 - вогнутые. Предпродаж Сообщение Добавлено: 09-10-2014 13:00:45 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24-10-2008 17:53:02
Сообщения: 2481
Город: Нижневартовск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1,00 Lv (1 раз.)
fromsibir писал(а):
Viktoor писал(а):
Мой ушёл за 3000р.

Давно?

Точно не помню, примерно пол года назад.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Минторги: 1, 20 - плоские; 22, 28 - вогнутые. Предпродаж Сообщение Добавлено: 09-10-2014 13:47:24 

Зарегистрирован: 04-07-2010 12:57:49
Сообщения: 489
Город: г.Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1,00 Lv (1 раз.)
Имя: Павел
22 забрал бы за 1500

_________________
Приобрету жетоны: Стандарт: Павел 1, Оконные системы, Боткин, Чехов 2 гр., Банк Зенит 3 гр.
Гетман
: Герб: Сулими-01, Дашкевича-01;
МинТорг
№ 28 - плоский 2-паза


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Минторги: 1, 20 - плоские; 22, 28 - вогнутые. Предпродаж Сообщение Добавлено: 09-10-2014 13:48:34 
SuperModerator
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27-01-2009 17:10:20
Сообщения: 23983
Город: Новосибирск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 1 682,00 Lv (44 раз.)
Поблагодарили: 1 306,00 Lv (46 раз.)
Имя: Илья
Тема: Отечественные жетоны, частные бумажные боны
Viktoor писал(а):
fromsibir писал(а):
Viktoor писал(а):
Мой ушёл за 3000р.

Давно?

Точно не помню, примерно пол года назад.

Ну, хоть что-то. Спасибо.

_________________
Куплю отечественные жетоны и бумажные деньги-суррогаты или обменяю на то, что интересует вас

Модератор Жетонов (основное) + другие разделы.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Минторги: 1, 20 - плоские; 22, 28 - вогнутые. Предпродаж Сообщение Добавлено: 09-10-2014 13:52:35 
SuperModerator
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27-01-2009 17:10:20
Сообщения: 23983
Город: Новосибирск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 1 682,00 Lv (44 раз.)
Поблагодарили: 1 306,00 Lv (46 раз.)
Имя: Илья
Тема: Отечественные жетоны, частные бумажные боны
omsn писал(а):
22 забрал бы за 1500

Я понял. Буду иметь в виду.
Распишу все человеку на клубе (все таки - пообещал), и если что, то проведу продажу здесь.

_________________
Куплю отечественные жетоны и бумажные деньги-суррогаты или обменяю на то, что интересует вас

Модератор Жетонов (основное) + другие разделы.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Минторги: 1, 20 - плоские; 22, 28 - вогнутые. Предпродаж Сообщение Добавлено: 09-10-2014 18:12:38 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09-04-2011 10:37:20
Сообщения: 5865
Город: Саратов
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 67,00 Lv (13 раз.)
Имя: Игорь
Тема: жетоны, провизории, краеведение
fromsibir писал(а):
Viktoor писал(а):
fromsibir писал(а):
Viktoor писал(а):
Мой ушёл за 3000р.

Давно?

Точно не помню, примерно пол года назад.

Ну, хоть что-то. Спасибо.

Это был другой разновид, который стоит в 2 раза дороже.
Все равно что сравнивать цену на яблоки и пшено.

_________________


КУПЛЮ первый жетон метро Москвы с дыркой в форме звезды
КУПЛЮ/ПРОДАМ бумаги по теме МММ, жетоны практического назначения
ОБМЕН Опытные 100 рублей У* 2016 UNC



Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Минторги: 1, 20 - плоские; 22, 28 - вогнутые. Предпродаж Сообщение Добавлено: 09-10-2014 18:17:25 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09-04-2011 10:37:20
Сообщения: 5865
Город: Саратов
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 67,00 Lv (13 раз.)
Имя: Игорь
Тема: жетоны, провизории, краеведение
kav писал(а):
1. 22 - старт 1500
2. 28 - старт 200
3. 20 - старт 2000
4. 1 - старт 2000-2500
ИМХО.
Без комментариев

Моя оценка (основанная на каталоге и реальном спросе в сети):

22 - от 3000
28 - до 150
20 - от 3000
1 - до 1500

_________________


КУПЛЮ первый жетон метро Москвы с дыркой в форме звезды
КУПЛЮ/ПРОДАМ бумаги по теме МММ, жетоны практического назначения
ОБМЕН Опытные 100 рублей У* 2016 UNC



Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Минторги: 1, 20 - плоские; 22, 28 - вогнутые. Предпродаж Сообщение Добавлено: 09-10-2014 19:10:44 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24-10-2008 17:53:02
Сообщения: 2481
Город: Нижневартовск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1,00 Lv (1 раз.)
graf0man писал(а):
Это был другой разновид, который стоит в 2 раза дороже.
Все равно что сравнивать цену на яблоки и пшено.

"ДРУГОЙ РАЗНОВИД" , это конечно ооочень убедительно.
Вы наверно имели ввиду № 14 по Ф., но мне всё же кажется это №13. Так как правый луч
выходит за единицу, а в №14 луч совпадает с краем единицы.
Если ошибаюсь, то буду рад услышать в чём.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Минторги: 1, 20 - плоские; 22, 28 - вогнутые. Предпродаж Сообщение Добавлено: 09-10-2014 20:08:37 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09-04-2011 10:37:20
Сообщения: 5865
Город: Саратов
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 67,00 Lv (13 раз.)
Имя: Игорь
Тема: жетоны, провизории, краеведение
Viktoor писал(а):
graf0man писал(а):
Это был другой разновид, который стоит в 2 раза дороже.
Все равно что сравнивать цену на яблоки и пшено.

"ДРУГОЙ РАЗНОВИД" , это конечно ооочень убедительно.
Вы наверно имели ввиду № 14 по Ф., но мне всё же кажется это №13. Так как правый луч
выходит за единицу, а в №14 луч совпадает с краем единицы.
Если ошибаюсь, то буду рад услышать в чём.

Я не знаю, что такое "№14 по Ф.". Точнее, могу догадываться, но играть в догадки не хочу.
Если Вы подразумеваете "Федорина", то указывайте номер издания, поскольку Федорин каждый раз перенумеровывает все жетоны и ковыряться в четырех книгах просто нереально.

Может это и глюки, но мне кажется разное расстояние от низа единицы до окружности, другой носик единицы и другая ширина цифры.

А вообще: оценивать и распознавать разновидности по сделанным под углом фотографиям - дело неблагодарное.

_________________


КУПЛЮ первый жетон метро Москвы с дыркой в форме звезды
КУПЛЮ/ПРОДАМ бумаги по теме МММ, жетоны практического назначения
ОБМЕН Опытные 100 рублей У* 2016 UNC



Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Минторги: 1, 20 - плоские; 22, 28 - вогнутые. Предпродаж Сообщение Добавлено: 09-10-2014 20:23:01 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24-10-2008 17:53:02
Сообщения: 2481
Город: Нижневартовск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1,00 Lv (1 раз.)
graf0man писал(а):
Viktoor писал(а):
graf0man писал(а):
Это был другой разновид, который стоит в 2 раза дороже.
Все равно что сравнивать цену на яблоки и пшено.

"ДРУГОЙ РАЗНОВИД" , это конечно ооочень убедительно.
Вы наверно имели ввиду № 14 по Ф., но мне всё же кажется это №13. Так как правый луч
выходит за единицу, а в №14 луч совпадает с краем единицы.
Если ошибаюсь, то буду рад услышать в чём.

Я не знаю, что такое "№14 по Ф.". Точнее, могу догадываться, но играть в догадки не хочу.
Если Вы подразумеваете "Федорина", то указывайте номер издания, поскольку Федорин каждый раз перенумеровывает все жетоны и ковыряться в четырех книгах просто нереально.

Может это и глюки, но мне кажется разное расстояние от низа единицы до окружности, другой носик единицы и другая ширина цифры.

А вообще: оценивать и распознавать разновидности по сделанным под углом фотографиям - дело неблагодарное.

Ну а если Вам просто кажется, то наверное не следует бросаться яблоками и пшеном.
Не на аграрном форуме находимся.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Минторги: 1, 20 - плоские; 22, 28 - вогнутые. Предпродаж Сообщение Добавлено: 10-10-2014 06:14:40 
SuperModerator
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27-01-2009 17:10:20
Сообщения: 23983
Город: Новосибирск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 1 682,00 Lv (44 раз.)
Поблагодарили: 1 306,00 Lv (46 раз.)
Имя: Илья
Тема: Отечественные жетоны, частные бумажные боны
graf0man писал(а):
А вообще: оценивать и распознавать разновидности по сделанным под углом фотографиям - дело неблагодарное.

Признаю упущение. Не подумал просто о разновидностях этого номера. Сделаю фото этого жетона прямое, чтобы все было видно без вариантов.

_________________
Куплю отечественные жетоны и бумажные деньги-суррогаты или обменяю на то, что интересует вас

Модератор Жетонов (основное) + другие разделы.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Минторги: 1, 20 - плоские; 22, 28 - вогнутые. Предпродаж Сообщение Добавлено: 10-10-2014 11:16:25 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14-09-2010 13:04:40
Сообщения: 762
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Александр
Тема: Жетоны Минторга СССР, монеты СССР. Эксперт по теме "Жетоны Минторга СССР".
Коллеги, не стоит ломать копья!
Дополнительные фото никогда не помешают, но в данном случае не обязательно.
"Единичка", представленная ТС - это № 71 по АИФ5 или № 13 по АИФ4.
Слишком уж характерные у нее отличия: "носик" цифры "1" + сама цифра опущена к ободку максимально низко по сравнению с другими разновидностями. На расположение звезды можно в данном случае не смотреть, на мой взгляд :D
Смело можно утверждать, что это самая частая из разновидностей жетонов Минторга номер "1".
Ну и вот пара ссылок на более ранние темы по этому же вопросу:
viewtopic.php?f=76&t=317732&hilit=%D0%BC%D0%B8%D0%BD%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B3+1
viewtopic.php?f=76&t=508775&p=4295965#p4295965

_________________
Те, кто хочет получить все и сразу, получают ничего и постепенно.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Минторги: 1, 20 - плоские; 22, 28 - вогнутые. Предпродаж Сообщение Добавлено: 10-10-2014 12:11:55 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14-09-2010 13:04:40
Сообщения: 762
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Александр
Тема: Жетоны Минторга СССР, монеты СССР. Эксперт по теме "Жетоны Минторга СССР".
Viktoor писал(а):
graf0man писал(а):
Это был другой разновид, который стоит в 2 раза дороже.
Все равно что сравнивать цену на яблоки и пшено.

"ДРУГОЙ РАЗНОВИД" , это конечно ооочень убедительно.
Вы наверно имели ввиду № 14 по Ф., но мне всё же кажется это №13. Так как правый луч
выходит за единицу, а в №14 луч совпадает с краем единицы.
Если ошибаюсь, то буду рад услышать в чём.


Viktoor, Ваш жетон не №14 и не №13, а № 12 (здесь и далее нумерация по АИФ4).
Для определения разницы между № 12 и №14 как раз уместно смотреть на расположение нижнего правого луча звезды по отношению к правому краю цифры "1".
Однозначно и №12 и №14 реже встречаются чем №13.
А если обобщить и расположить по возрастанию редкости, то получается примерно так:
1. №13 - самый частый
2. №12 и №14 - нечастые
3. №11 - редкий
4. №15 и №16 -самые редкие

Осталось лишь добавить, что приведенный выше перечень разновидностей жетона Минторга №1 не является исчерпывающим :x

_________________
Те, кто хочет получить все и сразу, получают ничего и постепенно.


Вернуться к началу
   
 

 [ Сообщений: 22 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot] и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти: