Понизить репутацию пользователю за это сообщение?

Монеты России и СССР

Самара нумизмат - форум

По техническим причинам форум Самара-Нумизматика переехал на новый домен:
https://lave.pro
Ждём Вас по новому адресу. Просим прощения за возникшие неудобства.


Часовой пояс: UTC + 3 часа




 [ Сообщений: 24 ] 
Автор Сообщение
Не в сети
Минторг 13. Самопальный надчекан? Сообщение Добавлено: 04-03-2013 16:58:37 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19-10-2012 18:48:53
Сообщения: 1470
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1,00 Lv (1 раз.)
Имя: Алексей
Попался жетон МТ №13 с надчеканом, шрифт надчекана в корне отличается от клеймения на номерах 5, 11, 12.
Подскажите это самопальный надчекан, возможно кто-нибудь встречал с подобным шрифтом клеймения на вышеуказанных жетонах?


Вложения:
Комментарий к файлу: Слева Мт 11 для сравнения
Слева Мт 11 для сравнения - SDC10006.JPG
Слева Мт 11 для сравнения - SDC10006.JPG [ 536.12 Кб | Просмотров: 471 ]
Комментарий к файлу: Мт № 13, надчекан
Мт № 13, надчекан - SDC10002.JPG
Мт № 13, надчекан - SDC10002.JPG [ 549.78 Кб | Просмотров: 471 ]
Минторг 13. Самопальный надчекан? - SDC10003.JPG
Минторг 13. Самопальный надчекан? - SDC10003.JPG [ 955 Кб | Просмотров: 471 ]
Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Минторг 13. Самопальный надчекан? Сообщение Добавлено: 04-03-2013 17:17:25 
SuperModerator
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27-01-2009 17:10:20
Сообщения: 23983
Город: Новосибирск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 1 682,00 Lv (44 раз.)
Поблагодарили: 1 306,00 Lv (46 раз.)
Имя: Илья
Тема: Отечественные жетоны, частные бумажные боны
Мое мнение, это - фантастика (имитация под настоящий).

_________________
Куплю отечественные жетоны и бумажные деньги-суррогаты или обменяю на то, что интересует вас

Модератор Жетонов (основное) + другие разделы.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Минторг 13. Самопальный надчекан? Сообщение Добавлено: 04-03-2013 18:29:54 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21-02-2010 11:51:54
Сообщения: 1406
Город: Санкт-Петербург
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1,00 Lv (1 раз.)
Имя: Анатолий
Шандарахнули так, что и на лицевой стороне заметно.

_________________
С уважением, Анатолий.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Минторг 13. Самопальный надчекан? Сообщение Добавлено: 04-03-2013 18:34:13 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09-04-2011 10:37:20
Сообщения: 5865
Город: Саратов
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 67,00 Lv (13 раз.)
Имя: Игорь
Тема: жетоны, провизории, краеведение
"я его слепила из того, что было..." (с) песня

_________________


КУПЛЮ первый жетон метро Москвы с дыркой в форме звезды
КУПЛЮ/ПРОДАМ бумаги по теме МММ, жетоны практического назначения
ОБМЕН Опытные 100 рублей У* 2016 UNC



Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Минторг 13. Самопальный надчекан? Сообщение Добавлено: 04-03-2013 21:31:33 
Эксперт

Зарегистрирован: 14-04-2011 18:18:24
Сообщения: 2502
Город: Spb
Пол: Мужской
Благодарил (а): 10,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 151,00 Lv (7 раз.)
Имя: Antony
Тема: Платёжные жетоны
Озаботился.
Обнюхал лежащие под рукой 11/18.
Единица там совсем никакая - только верхняя часть. Зато 8 во весь рост.
Итак - 8 там не битая, а давленая прессом, т.е., на впуклом поле одна сторона вдавлена глубже - согласно рельефу поля. На другой стороне, соответственно, жетон выперло.
Вложение:
Минторг 13. Самопальный надчекан? - 3
Минторг 13. Самопальный надчекан? - 3 [ 640.51 Кб | Просмотров: 433 ]
Вложение:
Минторг 13. Самопальный надчекан? - 4
Минторг 13. Самопальный надчекан? - 4 [ 664.14 Кб | Просмотров: 433 ]

На нижнем такого нет - пуансон не дошел, но, то, что чекан строго вертикально был сделан, видно и там.
Это я к тому, что если кто-то и подберет маркеры - всегда можно определить фальшак - у него восьмерка будет вдавлена с обоих краев, а центр будет с непрочеканом.
Моя так думай.

На плоских пятерках с этим тяжелее...

_________________
Мой обмен: См Профиль
Продолжается рассылка каталогов:
Метро, транспортных, телефонных, монет Чехословакии, Болгарии, Венгрии
Бумажного каталога жетонов метро Спб


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Минторг 13. Самопальный надчекан? Сообщение Добавлено: 04-03-2013 22:05:04 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21-02-2010 11:51:54
Сообщения: 1406
Город: Санкт-Петербург
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1,00 Lv (1 раз.)
Имя: Анатолий
А это как штамп поставишь (под каким углом)

_________________
С уважением, Анатолий.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Минторг 13. Самопальный надчекан? Сообщение Добавлено: 04-03-2013 22:21:14 

Зарегистрирован: 04-07-2010 12:57:49
Сообщения: 489
Город: г.Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1,00 Lv (1 раз.)
Имя: Павел
То что это рукоблудие 100 %. Но извиняйте виноваты сами, в смысле коллекционеры этих причудов с надчеканами. Тут 100 % никто не даст с историей про появление этих надчеканов, только ИМХО авторитетных коллекционеров и никакого официала. За ранее извиняюсь за резкость. Но мое мнение что все эти надчеканы тоже своеобразное рукоблудие так мо официальное, ну не хватало 18 номеров типа.

_________________
Приобрету жетоны: Стандарт: Павел 1, Оконные системы, Боткин, Чехов 2 гр., Банк Зенит 3 гр.
Гетман
: Герб: Сулими-01, Дашкевича-01;
МинТорг
№ 28 - плоский 2-паза


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Минторг 13. Самопальный надчекан? Сообщение Добавлено: 05-03-2013 14:40:08 

Зарегистрирован: 31-03-2006 20:08:42
Сообщения: 45542
Город: г.Отрадный
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 166,00 Lv (49 раз.)
Имя: sergiy
omsn писал(а):
только ИМХО авторитетных коллекционеров

Авторитеты это хорошо... нот ведь и они иногда ошибаются, а иногда очень уж любят свою тему... и несколько преувеличивают значение своей темы... и впадаютсь в крайности, поэтому, приписывают некие рукоблуды к "несколько официальным" просто от "любви к теме" :wink:
Здравый смысл никто не отменял, несмотря на, любые мнения профессионалов

_________________
https://vk.com/sov_vintag


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Минторг 13. Самопальный надчекан? Сообщение Добавлено: 06-03-2013 12:26:22 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05-02-2009 12:52:09
Сообщения: 4114
Город: Минск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 53,00 Lv (8 раз.)
Имя: Дмитрий
13-й у ТС - фуфло, конечно.
Видел еще 12-й с кривым надчеканом.

Кстати, если есть у кого 13-й с надчеканом на обмен/продажу - обращайтесь!

_________________
Монеты и боны Беларуси: Мирский замок, Миллениум, 5000000, 10 Лет НБРБ, 20000)


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Минторг 13. Самопальный надчекан? Сообщение Добавлено: 06-03-2013 13:29:30 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14-09-2010 13:04:40
Сообщения: 762
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Александр
Тема: Жетоны Минторга СССР, монеты СССР. Эксперт по теме "Жетоны Минторга СССР".
Представленный ТС надчеканенный № 13 явно "не тот".
Добавлю изображение "правильного".


Вложения:
Минторг 13. Самопальный надчекан? - Минторг_13_надчекан_18.JPG
Минторг 13. Самопальный надчекан? - Минторг_13_надчекан_18.JPG [ 72.41 Кб | Просмотров: 376 ]

_________________
Те, кто хочет получить все и сразу, получают ничего и постепенно.
Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Минторг 13. Самопальный надчекан? Сообщение Добавлено: 06-03-2013 14:46:40 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19-10-2012 18:48:53
Сообщения: 1470
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1,00 Lv (1 раз.)
Имя: Алексей
paribas писал(а):
Представленный ТС надчеканенный № 13 явно "не тот".
Добавлю изображение "правильного".


В принципе я и не сомневался, что на представленном мною жетоне МТ №13 надчекан "не тот". У меня есть №№ 5, 11, и 12 на них другой шрифт, т.е такой же как на Вашем 13-м номере.
Мне интересно, много ли таких рукоблудных жетонов, т.е часто ли они встречаются, бывают ли на других номерах?


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Минторг 13. Самопальный надчекан? Сообщение Добавлено: 06-03-2013 16:19:09 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14-09-2010 13:04:40
Сообщения: 762
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Александр
Тема: Жетоны Минторга СССР, монеты СССР. Эксперт по теме "Жетоны Минторга СССР".
AlexOS2007 писал(а):
paribas писал(а):
Представленный ТС надчеканенный № 13 явно "не тот".
Добавлю изображение "правильного".


В принципе я и не сомневался, что на представленном мною жетоне МТ №13 надчекан "не тот". У меня есть №№ 5, 11, и 12 на них другой шрифт, т.е такой же как на Вашем 13-м номере.
Мне интересно, много ли таких рукоблудных жетонов, т.е часто ли они встречаются, бывают ли на других номерах?


До сих пор мне известны единичные случаи подобного "творчества". Объяснение простое - это коммерчески невыгодно, поскольку надчекан цены не добавляет настолько, чтобы заниматься серьезной подделкой.

_________________
Те, кто хочет получить все и сразу, получают ничего и постепенно.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Минторг 13. Самопальный надчекан? Сообщение Добавлено: 06-03-2013 16:21:42 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19-10-2012 18:48:53
Сообщения: 1470
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1,00 Lv (1 раз.)
Имя: Алексей
paribas писал(а):
AlexOS2007 писал(а):
paribas писал(а):
Представленный ТС надчеканенный № 13 явно "не тот".
Добавлю изображение "правильного".


В принципе я и не сомневался, что на представленном мною жетоне МТ №13 надчекан "не тот". У меня есть №№ 5, 11, и 12 на них другой шрифт, т.е такой же как на Вашем 13-м номере.
Мне интересно, много ли таких рукоблудных жетонов, т.е часто ли они встречаются, бывают ли на других номерах?


До сих пор мне известны единичные случаи подобного "творчества". Объяснение простое - это коммерчески невыгодно, поскольку надчекан цены не добавляет настолько, чтобы заниматься серьезной подделкой.


Спасибо за ответ!


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Минторг 13. Самопальный надчекан? Сообщение Добавлено: 06-03-2013 16:26:37 
SuperModerator
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27-01-2009 17:10:20
Сообщения: 23983
Город: Новосибирск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 1 682,00 Lv (44 раз.)
Поблагодарили: 1 306,00 Lv (46 раз.)
Имя: Илья
Тема: Отечественные жетоны, частные бумажные боны
paribas писал(а):
До сих пор мне известны единичные случаи подобного "творчества". Объяснение простое - это коммерчески невыгодно, поскольку надчекан цены не добавляет настолько, чтобы заниматься серьезной подделкой.

Скорее всего, это будут случаи, когда "на коленке" сделают надчекан на "убитом" рядовом или просто рядовом жетоне минторга, чтобы хоть что-то получить за него.

_________________
Куплю отечественные жетоны и бумажные деньги-суррогаты или обменяю на то, что интересует вас

Модератор Жетонов (основное) + другие разделы.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Минторг 13. Самопальный надчекан? Сообщение Добавлено: 06-03-2013 18:23:57 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19-10-2012 18:48:53
Сообщения: 1470
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1,00 Lv (1 раз.)
Имя: Алексей
Я так понимаю можно закинуть фото в тему: "Жетоны: фантастика, копии и прочее фуфло. Галерея."


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Минторг 13. Самопальный надчекан? Сообщение Добавлено: 06-03-2013 18:29:09 
SuperModerator
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27-01-2009 17:10:20
Сообщения: 23983
Город: Новосибирск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 1 682,00 Lv (44 раз.)
Поблагодарили: 1 306,00 Lv (46 раз.)
Имя: Илья
Тема: Отечественные жетоны, частные бумажные боны
AlexOS2007 писал(а):
Я так понимаю можно закинуть фото в тему: "Жетоны: фантастика, копии и прочее фуфло. Галерея."

Конечно. Закидывайте. Аверс и реверс.

_________________
Куплю отечественные жетоны и бумажные деньги-суррогаты или обменяю на то, что интересует вас

Модератор Жетонов (основное) + другие разделы.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Минторг 13. Самопальный надчекан? Сообщение Добавлено: 06-03-2013 18:38:01 

Зарегистрирован: 31-03-2006 20:08:42
Сообщения: 45542
Город: г.Отрадный
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 166,00 Lv (49 раз.)
Имя: sergiy
Demon писал(а):

Кстати, если есть у кого 13-й с надчеканом на обмен/продажу - обращайтесь!

сделайте себе пуансон и надчеканьте любые номера. В чем проблема?

_________________
https://vk.com/sov_vintag


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Минторг 13. Самопальный надчекан? Сообщение Добавлено: 08-03-2013 12:02:35 
Эксперт

Зарегистрирован: 14-04-2011 18:18:24
Сообщения: 2502
Город: Spb
Пол: Мужской
Благодарил (а): 10,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 151,00 Lv (7 раз.)
Имя: Antony
Тема: Платёжные жетоны
Я в Минторге ни разу не авторитет. Во всех каталогах ровно 4 надчекана 18: №№5, 11, 12 и 13. Ровно эти попались в куче, которую мне подогнали в 93 из Бреста. Других не видел, врать не буду. В моей куче меньше всего было 12х.

_________________
Мой обмен: См Профиль
Продолжается рассылка каталогов:
Метро, транспортных, телефонных, монет Чехословакии, Болгарии, Венгрии
Бумажного каталога жетонов метро Спб


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Минторг 13. Самопальный надчекан? Сообщение Добавлено: 11-03-2013 18:04:41 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22-01-2007 10:25:52
Сообщения: 21494
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 13,00 Lv (4 раз.)
Поблагодарили: 293,00 Lv (50 раз.)
Имя: Циничный барыга.
Тема: За редким исключением - всеяден
У меня из надчеканов в коллекции - 11,12,13 (двухпазовый 12 надчеканен по среднему ребру, в отличие от однопазовых, где цифры - по сторонам паза.
Ну и 13 с "В" в пазу.
Брал их достаточно давно - лет 8 назад в кучке из 50-60 жетонов Минторга.

_________________
Не пишите мне в личку по поводу модерации - у меня нет модераторских прав.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Минторг 13. Самопальный надчекан? Сообщение Добавлено: 11-03-2013 18:54:16 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09-04-2011 10:37:20
Сообщения: 5865
Город: Саратов
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 67,00 Lv (13 раз.)
Имя: Игорь
Тема: жетоны, провизории, краеведение
Zergus писал(а):
Ну и 13 с "В" в пазу.

Это не надчекан, это брак (соударение штемпелей)

_________________


КУПЛЮ первый жетон метро Москвы с дыркой в форме звезды
КУПЛЮ/ПРОДАМ бумаги по теме МММ, жетоны практического назначения
ОБМЕН Опытные 100 рублей У* 2016 UNC



Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Минторг 13. Самопальный надчекан? Сообщение Добавлено: 11-03-2013 19:04:07 
SuperModerator
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27-01-2009 17:10:20
Сообщения: 23983
Город: Новосибирск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 1 682,00 Lv (44 раз.)
Поблагодарили: 1 306,00 Lv (46 раз.)
Имя: Илья
Тема: Отечественные жетоны, частные бумажные боны
graf0man писал(а):
Zergus писал(а):
Ну и 13 с "В" в пазу.

Это не надчекан, это брак (соударение штемпелей)

Да, тоже хотел заметить... :oops:

_________________
Куплю отечественные жетоны и бумажные деньги-суррогаты или обменяю на то, что интересует вас

Модератор Жетонов (основное) + другие разделы.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Минторг 13. Самопальный надчекан? Сообщение Добавлено: 11-03-2013 20:07:24 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22-01-2007 10:25:52
Сообщения: 21494
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 13,00 Lv (4 раз.)
Поблагодарили: 293,00 Lv (50 раз.)
Имя: Циничный барыга.
Тема: За редким исключением - всеяден
graf0man писал(а):
Zergus писал(а):
Ну и 13 с "В" в пазу.

Это не надчекан, это брак (соударение штемпелей)

И как оно туда (на такую глубину) попало и почему встречается только у номера 13?

_________________
Не пишите мне в личку по поводу модерации - у меня нет модераторских прав.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Минторг 13. Самопальный надчекан? Сообщение Добавлено: 11-03-2013 20:57:32 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09-04-2011 10:37:20
Сообщения: 5865
Город: Саратов
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 67,00 Lv (13 раз.)
Имя: Игорь
Тема: жетоны, провизории, краеведение
Zergus писал(а):
graf0man писал(а):
Zergus писал(а):
Ну и 13 с "В" в пазу.

Это не надчекан, это брак (соударение штемпелей)

И как оно туда (на такую глубину) попало и почему встречается только у номера 13?

Ну сказал же - СОУДАРЕНИЕ ШТЕМПЕЛЕЙ. То, что для Вас паз, для рабочего инструмента является ВЫПУКЛОСТЬЮ. Таким образом при соударении след останется именно на выпуклой части.

И почему только у №13? В соответствующей литературе описаны соударения на №№3, 11, 13, 14, 16, 19. Из неописанного в личной коллекции имею №15.

_________________


КУПЛЮ первый жетон метро Москвы с дыркой в форме звезды
КУПЛЮ/ПРОДАМ бумаги по теме МММ, жетоны практического назначения
ОБМЕН Опытные 100 рублей У* 2016 UNC



Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Минторг 13. Самопальный надчекан? Сообщение Добавлено: 08-11-2015 00:51:35 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19-10-2012 18:48:53
Сообщения: 1470
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1,00 Lv (1 раз.)
Имя: Алексей
Нашел № 13 с оригинальным надчеканом. Если кому надо готов отдать в коллекцию рукоблуда данный жетон. Покупал его за 1000 руб. ещё в те времена, за эту цену и отдам сейчас. Понимаю, что дорого, вдруг кому понадобится...


Вернуться к началу
   
 

 [ Сообщений: 24 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти: