Монеты России и СССР

Здравствуйте! Не знаю,правильно ли воткнул тему или в жетоны надо было? Короче попались два таких экземпляра. Интересует цена и хоть какая нибудь инфа о них. Размеры таковы: 5-18х21 10-20х25

Есть вероятность того что это денежные суррогаты хоть на них и отсутствуют буквы к . и р. обозначающие название номинала.Такие боны (их ещё называют итак) обычно характеризуются как немые т. к .ни место ни время ни хозяина их выпустившего узнать по ним невозможно. Отсутствие букв указывающих на номинал и прочих выходных данных может объясняться боязнью преследования со стороны государства запрещавшего подобные вещи. Таких немых суррогатов разного вида довольно много.

Вы сами этот тезис придумали или почерпнули где? Особенно понравилось про "буквы, указывающие на номинал".

Предлагаю Вам ознакомиться с трудом А.В .Тункеля "Металлические боны России и С.С.С.Р."К примеру стр.99номер 7 или стр98 номер 4 а также стр 96 номера1319 и т. д.Издание датируется 1992 г.

Обязательно, Сергей, ознакомьтесь.

Для Сергея добавлю из того же труда стр 92 номер1189.Буквы указывают понятно не на номинал а на его название.Сейчас подобных вещей будет всё больше и больше т.к.филддиггеры поднимают их из земли.Правда в большинстве своём они не знают ни что это такое ни чего они могут стоить.Можно конечно их держать в неведении но........ .У меня есть несколько таких некаталогизированных подъёмов возможно когда нибудь я выставлю их на продажу.

Сижу дома Дождь идёт .Скучно вот и расписался .Что касается тезиса о преследовании государством.Постановление ЦИК и СНК СССР запрещающего выпуск денежных суррогатов от 3 июня 1930 г.

Осмелюсь спросить, а какое отношение показанные вами боны имеют отношение к постановлению ЦИКа от 1930 года?

Никакое. Поскольку он никакие не показывал

Ну во первых я не о бонах а о тезисе про который меня спросили.Речь шла о преследовании за изготовление денежных суррогатов.Во вторых ничего конкретного по представленным вещям сказать нельзя.Они очень мало информативны.Одни только цифры которые ни очём не говорят.Поэтому приходится строить лишь догадки каждая из которых имеет право на существование.Хотя истина где то рядом.Однако можно предположить что отсутствие дополнительной информации это при знании постановления попытка уйти в случае чего(если настучат) от ответственности.Прицепиться то не к чему.Мужицкая хитрость так сказать.К стати важно узнать где они найдены.Это может дать подсказку об их происхождении.

Я имел в виду металлические боны, что вначале показаны. Описался...

Скифар, ну, это вам они ничего не говорят, поэтому, вы все с непозволительной легкостью мешаете в одну кучу. Однозначно, показанные жетоны не имеют никакого отношения к цитируемому постановлению ЦИК, т.к. они не имеют никакого отношения к советскому государству. С большей долей вероятности они выпущены в конце 19 - начале 20 в.в. и возможно даже не в России.

Продолжу свою мысль.Как вы думаете в каких объёме и масштабе получило распространение это явление что спровоцировало выход постановления. По видимому повсей стране.А это значит что из земли филддиггеры поднимут ещё множество неизвестных на сегодняшний день коллекционерам подобных вещей.Я прошу меня услышать.Яговорю приходится строить лишь догадки.Никакой безапелляционности в моих словах нет.

Ладно, прекращу рассуждения. Вы, похоже, тут сами с собой общаетесь... Дождь. Все ясно...

Сижу на работе. С утра идет дождь. Думаю о филддиггерах.... пусть они достанут из земли что нибудь,.... неизвестное.....

А зачем думать.Лучше стать самому таковым и заниматься поиском в надежде найти что нибудь неизвестное как другие даже под дождём .Аппарат глубже берёт изанятие бесконечно интересное т.к. возможны такие находки.Да и государство грозится кислород перекрыть.Так что пока можно надо пользоваться моментом.

В свою очередь могу ответить где были найдены эти вещи- Белгородская обл., Корочанский р-н, лесной массив у с.Афанасово.
Кстати,уважаемый fromsibir,если данные жетоны Вам много о чём говорят прошу поделиться информацией.Неужели они и правда не Российские?

Я имел в виду, что тому, кто в теме они "говорят" побольше, чем Скифару. Уж к советским их точно приписывать бессмысленно, как и приводить в связке с ними постановление ЦИКа от 30 года. Все, что можно сказать по этим - период 19 - начало 20 вв. Однозначно утверждать, российские это или нет - сложно. Но обычно дизайн у российских был не такой. Да и "к" или "коп" на российских обычно указывали. Понятно, что могут быть и исключения. Поэтому, все это - с определенной долей вероятности. Могут быть, например, польские. Надо megum'а послушать, через него трактирных анонимок довольно много прошло.

Алексей а село живое.Если живое то крупное.Были ли в нём какие нибудь предприятия или организации.Ответы на эти вопросы могут осветить Вашу тему.И ещё.Рядом с селом деревни были.Могли деревенские ходить на работу в это село.У меня есть факты подъёма денежных суррогатов в деревнях в которых они эмитированы никак не должныбыли однако деревни располагались около (не более километра)крупных населённых пунктов.

Попасть в село могли по разному: из города (крупного населенного пункта) занести, проезжие могли обронить (если тракты какие рядом проходили)... А вот, если будут попадаться в это селе еще такие же жетоны, тогда уже можно говорить, что они явно из этих мест или где-то поблизости использовались.

Не возражаю.Будем ждать новостей от Алексея. М.б. он ещё походит по этому месту с хорошим подъёмом.

Это было бы правильным подходом.

Это не так. Было много выпусков бумажных бон и т.п. и против них и было выпущено такое постановление.

У Тункеля ""Назначенный в ноябре 1934г. директор Жданов вместопресечения в корне злостного нарушения постановления Правительства ,запрещающеговыпуск денежных суррогатов, решил это дело "рационализировать" и заменить бумажнын боны металлическими жетонами,которых было выпущено на 6000 рублей.За злостное нарушение......... директора .... тов.Жданова с работы снять и предать суду..... .Господа коллекционеры жетонов! У кого из вас есть в коллекции эти жетоны?А если есть ,покажите как они выглядят.Так что с жетонами как с тем сурком. .......... но он есть.

Господа, марки эти АНОНИМНЫЕ и нет НИКАКИХ шансов определить заведение, где они применялись. Теоретически, есть мизерный шанс выяснить, какая фирма их изготовила, но это мало что даст, кроме стоимости по которой их продавали. Соглашусь с Ильей, марки дореволюционные на 99%. Отсутствие на жетонах "букв указывающих на номинал и прочих выходных данных" объясняется не мифической боязнью какого-то преследования со стороны государства, а тем, что это была массовая продукция, сиречь ширпотреб. Любой желающий мог купить т.н. линейки подобных марок в фирме, которая специализировалась на их выпуске. Благо фирм таких было предостаточно от Владивостока до Варшавы. Можно было даже заказать по каталогу и получить их почтой. Стоило это гораздо дешевле, чем заказывать марки с указанием эмитента и "прочих выходных данных". А вот чтобы понять массовый характер применения подобных марок на всей территории Российской Империи, не смотря на закон от 23 ноября 1870 года, почитайте Шишкина или, на худой конец, Гиляровского, у них все написано.