Жетон "проба А.Л.З.", на обороте - пеликан в гнезде

greek · **Добавлено:** 21-09-2010 16:47:43

Пока прислали только одну сторону.Вторая позже будет.Нужна атрибуция.Кто может помочь? Гурт гладкий,размер примерно как 2 коп. обр. 1810-30гг. На другой стороне изображение орла в гнезде.

sergiy · **Добавлено:** 21-09-2010 19:07:53

жетоны подобного типа всегда вызывают интерес у любителей. Поэтому и описывать их нужно максимально подробно.
Вес, диаметр, гурт, аверс, реверс и т.д.

Osya · **Добавлено:** 21-09-2010 19:09:37

Похож на старый (по шрифту и фактуре)
В хорошем состоянии. Возможно, заводская проба.

greek · **Добавлено:** 21-09-2010 19:27:15

sergiy писал(а):

жетоны подобного типа всегда вызывают интерес у любителей. Поэтому и описывать их нужно максимально подробно.
Вес, диаметр, гурт, аверс, реверс и т.д.

Гурт гладкий,размер примерно как 2 коп. обр. 1810-30гг. На другой стороне изображение орла в гнезде.
Пока только так.

sergiy · **Добавлено:** 21-09-2010 20:54:21

greek писал(а):

размер примерно как 2 коп. обр. 1810-30гг. На другой стороне изображение орла в гнезде.
Пока только так.

это я уже прочитал, только вот 2 коп 1810-1830 очень сильно гуляют по диаметру и по массе, и выглядят все весьма непризентабельно. А жетон с хорошим гуртом. Да "орел в гнезде" я не очень представляю

greek · **Добавлено:** 22-09-2010 12:43:56

оборотка

Николай · **Добавлено:** 22-09-2010 15:18:00

Орел похож с французского наградного жетона 18 в.

greek · **Добавлено:** 22-09-2010 16:50:25

Николай писал(а):

Орел похож с французского наградного жетона 18 в.

Нет

greek · **Добавлено:** 27-09-2010 13:47:28

Мнений нет?
АЛЗ-возможно Адмиралтейский Литейный Завод?
Когда,зачем,сколько? Вопросов много-ответов пока нет.

Николай · **Добавлено:** 27-09-2010 16:07:18

Отписал в личку

fromsibir · **Добавлено:** 27-09-2010 16:10:53

Сложно сказать... Интернет и торги такое не "препарировали". Я не нашел описания того, что это за жетон, по крайней мере. Проходил в одном месте, но не я разобрался - продали его или нет. В архиве была информация.
А за какую сумму хочется его продать?

greek · **Добавлено:** 27-09-2010 16:49:58

fromsibir писал(а):

Сложно сказать... Интернет и торги такое не "препарировали". Я не нашел описания того, что это за жетон, по крайней мере. Проходил в одном месте, но не я разобрался - продали его или нет. В архиве была информация.
А за какую сумму хочется его продать?

Было в 2005 году. На Миме,но предназначение не известно.
О продаже речи нет.Нужна атрибуция.

Michel432 · **Добавлено:** 10-08-2011 15:29:31

Если тема не закрыта...
на оборотке изображен пеликан кормящий своих птенцов кровью из ран на груди
такая душещипательная история
это символ обществ благотворительности в отношении детей-сирот
в России такая картинка была на пуговицах чиновников приютов

Ruslan964 · **Добавлено:** 13-08-2011 09:31:52

Michel432 писал(а):

Если тема не закрыта...
на оборотке изображен пеликан кормящий своих птенцов кровью из ран на груди
такая душещипательная история
это символ обществ благотворительности в отношении детей-сирот
в России такая картинка была на пуговицах чиновников приютов

может тогда как предположение аббревиатура - А (название города) Лечебное Завидение, т.к из раны кормит... ?

Ironcity · **Добавлено:** 13-08-2011 11:29:33

Michel432 писал(а):

Если тема не закрыта...
на оборотке изображен пеликан кормящий своих птенцов кровью из ран на груди
такая душещипательная история
это символ обществ благотворительности в отношении детей-сирот
в России такая картинка была на пуговицах чиновников приютов

Это эмблема ведомства уреждений императрицы Марии. Это и учебные заведения тоже.
Так что по жетону - нужно смотреть шире.

Romario · **Добавлено:** 13-08-2011 11:39:58

На МиМ проходил в 2005 году за $400 :shock:

Цитата:

Жетон ПРОБА А.Л.З. Неизвестного предназначения. Медь, 7,36 г. Сохранность превосходная. Довольно редкий.

DJK · **Добавлено:** 13-08-2011 13:31:14

Michel432 писал(а):

Если тема не закрыта...
на оборотке изображен пеликан кормящий своих птенцов кровью из ран на груди
такая душещипательная история
это символ обществ благотворительности в отношении детей-сирот
в России такая картинка была на пуговицах чиновников приютов

Я думаю, что Michel432 дал верное направление для поиска.
Дело в том, что изображение эмблемы Воспитательного дома - пеликана, кормящего птенцов, находилось на рубашках игральных карт российского производства с конца XVIII, до начала XX века. Это общеизвестный факт, неоднократно отмеченный в русской литературе XIX века.
Подробнее об этом можно прочитать тут: http://www.kolodakart.ru/twiki/bin/view ... hColletion

".... В 1779 г. Воспитательный дом в Петербурге был переведен от Смольного монастыря ближе к центру, на Красный канал у Миллионной улицы в дом бывшего капитана Александра Грузинского. Сюда вскоре было переведено клей мение карт, которое осуществлялось специальным сержантом под надзором казначея Воспитательного дома. Тогда же появилось и новое клеймо: изображение пеликана, кормящего своим сердцем птенцов, и надпись по кругу: "себя не жалея питает птенцов". Это клеймо можно встретить на всех русских картах вплоть до 1917 г.... ."

Мне кажется, что данный жетон мог являться частью какого-то набора для карточной игры.

Ironcity · **Добавлено:** 13-08-2011 14:01:00

DJK писал(а):

Мне кажется, что данный жетон мог являться частью какого-то набора для карточной игры.

Интересная мысль. Есть еще вариант жетона для сбора денег. Но... проба
Вот напимер http://bg-znanie.ru/article.php?nid=23829

DJK · **Добавлено:** 13-08-2011 14:11:22

Ironcity писал(а):

Но... проба

А что мы знаем о терминологии карточных игр того времени?

Но еще раз подчеркну, в сознании людей XIX века, пеликан четко ассоциировался с картами. Доходы от их производства шли на благотворительные цели.
Приглашение перекинуться в карты, звучало как: " ... а не потрудится ли нам на благо воспитательного дома..." (за точность цитаты не ручаюсь, но смысл понятен).

greek · **Добавлено:** 13-08-2011 16:30:06

Спасибо.Очень интересно.Но пеликан на пеликана не похож,скорее на орла.

DJK · **Добавлено:** 13-08-2011 17:16:14

greek писал(а):

Но пеликан на пеликана не похож,скорее на орла.

Это пеликан на 100%. Без вариантов. Это каноническое изображение. Пеликан выклевывает свое сердце, чтобы накормить птенцов.
Тут уже отмечалось, что такое изображение было на пуговицах чиновников ведомства учебных и благотворительных учреждений.
Наберите в Google: "пуговица пеликан" и откроется множество картинок с точно таким сюжетом.
Например:

Romario · **Добавлено:** 13-08-2011 17:33:19

Уважаемые, так может быть это пробная заготовка для пуговицы?
А.Л.З. - Александровский Литейный Завод

Цитата:

В начале 1797 года император Павел на одном из парадов увидел пуговицы, изготовленные на Александровском заводе. Они понравились императору, и последовал указ об изготовлении подобных для всех губерний. Пуговичная фабрика при Александровском заводе заведена была по инициативе Н. Гаскойна в 1796 г.

http://www.pugoviza.ru/files/plant_butt ... ex&fn=alex
Нынешний "Пролетарский Завод"?

Ironcity · **Добавлено:** 13-08-2011 17:47:04

Сомнительно. Видим аббревиатуру А.З.

DJK · **Добавлено:** 13-08-2011 17:50:26

Мне все таки нравится версия с игровой фишкой. Согласитесь, что там где карты, там и фишки.
А русские карты - это пеликаны.
А заказать их вплоне могли на Александровском Литейном Заводе. Если они там делали пуговицы для ведомства, то и разместить у них заказ на фишки, вполне логично.

greek · **Добавлено:** 13-08-2011 18:26:50

Romario писал(а):

Уважаемые, так может быть это пробная заготовка для пуговицы?
А.Л.З. - Александровский Литейный Завод

Цитата:

В начале 1797 года император Павел на одном из парадов увидел пуговицы, изготовленные на Александровском заводе. Они понравились императору, и последовал указ об изготовлении подобных для всех губерний. Пуговичная фабрика при Александровском заводе заведена была по инициативе Н. Гаскойна в 1796 г.

http://www.pugoviza.ru/files/plant_butt ... ex&fn=alex
Нынешний "Пролетарский Завод"?

Может-Адмиралтейский Литейный Завод?

Монеты России и СССР