Монеты России и СССР

Достались при случае вот такие три анонимных жетона. Они не совсем обычные, как мне кажется. Но сначала характеристики: латунь, как я понимаю, размер - 24 мм на 30 мм, углы немного срезаны. Надпись "1 р" вдавленная, на обороте - довольно высокий контррельеф.

Мне показалось, что один чуть тоньше, чем остальные, но, возможно, это так видится из-за некоторой деформации двух жетонов. Попозже взвешу их и добавлю вес.

Как утверждает прежний владелец, найдены жетоны в небольшом городке Сычёвка (Википедия: 8220 человек на 2018 год) Смоленской области. Этот же человек утверждает, что в местном музее есть подобные экземпляры, обозначенные как местные суррогаты 1920-1930 годов. И больше, мол, ничего о них не известно.

Хочется понять: встречались ли кому такие жетоны? Может, кто что слышал/видел/знает? (До музея постараюсь достучаться и подтвердить информацию в ближайшее время).

Дозвонился до Сычёвского краеведческого музея. Директор музея Советникова Елена Ивановна (на фото тут: http://sichevka.museum67.ru/kontakty/) оказалось женщиной, подозревающей во всех чуть ли не шпиЁнов Госдепа: "Кто вы? Откуда? Зачем вам такая информация? Почему я вам её должна что-то говорить? Причём тут Сычёвка?" и т. д. Объяснил, что уточняю информацию для истории и будущих каталогов. Не помогло.

С трудом удалось вытянуть из директора, что в музее действительно лежат такие жетоны (потом на сайте музея на одном из фото я увидел нечто похожее), номиналы только "1 р." Но про то, откуда они и как использовались, Елена Советникова заметила, что ничего не знает. Как и то, что жетоны якобы использовались в советское время. Видимо, эту информацию досочинил сам владелец. Или директриса что-то мутит. Удалось ещё узнать, что в музей жетоны принёс неизвестный человек. Как и когда артефакты были найдены, директор посчитала, видимо, "военной тайной" и поспешила распрощаться и бросить телефонную трубку. Да, ещё предложила приехать к ним в музей на экскурсию. Ага, вот специально, чтобы посмотреть на жетон в витрине. Как это мило.

Неправильно поступили.
Надо было через смоленских музейщиков действовать. Они бы официальный запрос направили - не отвертишься. Или просто бы съездили на автобусе после работы или на выходных, да спросили бы кулуарно.
А так пока нельзя исключить ситуацию - некий чел дарит часть своей продукции в музей, для легализации, а остальное поступает в продажу. Со ссылками - дескать, такое в музее лежит. Такие случаи известны, с теми же надчеканками "Низложение Дома Романовых" на банковом серебре.
Надо поднимать записи книги поступлений - КОГДА и от кого.
Учтите - для 1920-1930-х серебряный рубль (а это его эквивалент сделан) - был довольно большой суммой, особенно для сельской местности... А тут сразу - и несколько...
Населения в 1930-е там было меньше, чем сейчас (1931 г. - 6600 чел. по Вики).
И инфраструктура, похоже, небогатая была, чтобы возникла необходимость в денежных суррогатах.
Жаль, только сейчас возник вопрос. С четверть века назад спросил бы лично уроженца - профессора Д.А.Авдусина (1918-1994), благо пересекались... Детство обычно хорошо помнят...

Второй вариант - спросить нынешних жетонщиков, типа Трегубова или Сидненко. Может, есть какая информация...

Третий вариант - посмотреть анализ сплава - чему соответствует. Иногда по примесям можно покумекать...

Илья, попробуй с Галановым связаться, он же вроде работал в музее в Смоленске, может знает чего. Хотя, практика показывает, анонимки не определяются.

она ватник.

Дык, и я о нём же в первой части поста.
Владимир Ильич и сейчас - ведущий научный сотрудник Отдела истории ОГБУК "Смоленский государственный музей-заповедник".

Это если лениться и ничего не пробовать делать.
А если посмотреть сообщения в местной прессе за нужный период, в архивах финорганов о ревизиях (ибо суррогаты регулярно запрещали и изымали; при этом их описывали и иногда прилагали к делам в качестве образцов), в судебных архивах (может, кто срок получил за использование), почитать воспоминания автохтонных жителей, записки краеведов и т.п., то весьма вероятно, что найдётся почти всё.
Моя практика показывает как раз это.

Ну, а в качестве нескольких дополнительных маловероятных гипотез (и для юмора) могу предложить следующие:
1) обычные жетоны, скажем, некой 1-ой Роты, например, для получения личным составом каких-то предметов или услуг. Или заготовки для них. Конечно, "военные" жетоны в 90% случаев - круглые или овальные, но бывают и других форм.
2) марка в публичный дом на "1 Раз".
3) оккупационный немецкий жетон и тогда следует искать что-то в соответствующем словаре на букву "П" (типа заработанный паёк = 1 Proviant)...
4) советский жетон времён военного коммунизма (или позже) на получение продовольственно-хозяйственного продукта (1 рыбы или рыбопродуктов, и т.п.)... Маловероятно растительное масло и резиновые изделия, но бывали талоны "резерв", по которым давали незапланированный дефицит.

Действовал по самому короткому пути: сразу в конкретный музей. (Рассматривать длинный путь было бы странно, когда есть короткий). С официальными запросами знаком, сам их не один десяток в силу своей профессии разослал. Они ничему не помогут, если человек на том конце не хочет рассказывать в принципе. Во-первых, ответить на официальный запрос могут точно так же, как ответили мне по телефону или даже ещё более скупо - по телефону у меня была хотя бы возможность задавать какие-то вопросы и вести диалог. Во-вторых, на официальный запрос вообще могут "забить" - и такое бывало не один раз. Ну, музейщикам, может, и не забьют, но информация полнее, чем выдали мне, может и не быть.

Про легализацию тоже подумал, поэтому попытался выяснить кто, когда принёс и с какой легендой.

1930-е года исключаю, тогда очень серьёзно велась борьба с суррогатами. 1920-е возможно, но так как в музее мне сообщили, что датировка у них не стоит, то я склонен думать, что это выдумка самого владельца - для пущего эффекта.

Если это оригинальный предмет, то скорее всего - времен Российской империи. И тут надо изучать этот город на предмет каких-то в то время местных производств, на которых хозяин мог рассчитываться с местными работниками такими суррогатами. То, что город небольшой - значения не имеет. Известны случай, когда даже при деревнях существовали производства со своими суррогатами. Просто суррогатами обычно рассчитывались для того, что привязать своих работников к своим же лавкам с товарами.

Вопрос возник тогда, когда жетоны и легенда (это - главное!) оказались у меня.

Если у вас есть контакты тех музейщиков, сообщите мне, пожалуйста. Или кого хотя бы там искать?

Краеведческий музей Смоленска?

Эти версии совсем невероятны. Может, лишь 4 имеет небольшой процент вероятности, но и то...
Форма жетона стандартная для трактирного анонимного времён Российской империи. Таковым он, скорее всего, и является. Если только не фальшивка-фантазия. Надо ещё последить, будут ли они массово всплывать. Ведь изготавливать фальшивку в количестве нескольких экземпляров и продавать по небольшим ценам - не выгодно. Или дорого надо продавать, или - много.

Ярослав, не помните, как и когда к вам пришли эти фотографии?

Вот сейчас на "Мешке" выставлен.
Лот в Тамбове
Спросите у продавца, может что-то знает про происхождение жетона

Судя по такой высокой цене, не знает. Или не скажет. Те жетоны, которые пришли якобы из первых/вторых рук, стоили намного меньше. Но вот появление этих жетонов в дальнейших продажах совсем не радует.

У меня в посте - полное название.
Если не удастся выйти через сайт музея напрямую или через форумы - отпишите мне на мыло.

Подобные дореволюционные жетоны известны - например, из Твери.
Но они - чеканные, с выпуклым рельефом.

А обсуждаемый - легко делается на коленке ударами двух пуансонов, вырезанных из стали за 20 минут, превращая старый ненужный кусок металла - в раритетный жетон. Думаю, из ушатанного самовара, купленного за 500....1000 р. на барахолке, можно сделать не один десяток "жетонов".
На сайте музея - видно что-то похожее (№ 25 слева), рядом с трактирной маркой.

То, что на "Мешке" - похоже, просто сделано по типу. Сейчас много фуфлят.
Запросто, могли просто по картинке из книжки сделать.

Ладно, разберёмся, думаю.
Подобные жетоны (их называют анонимными трактирными) не только в Твери были, они по всей России действовали. Это не секрет для местного народа. На торгах сейчас стоит точно такой же жетон, как и у меня. Сужу, правда, по фото, но отличий совсем никаких не наблюдаю: лишь почищен он. Такой просто ударами двух пуансонов на коленке не сделать - штамповочный механизм или пресс нужен. Металл у жетона довольно толстый, поэтому "ушатанный самовар" тоже не подойдёт. Но то, что это может оказаться современной фантазией, не исключаю.

Фото я послал для книги, жетон я достал лет 9-10 назад в Риге, с тех пор он у меня! Каким образом он пришёл в Ригу и когда, пока не знаю.

А предыдущий владелец что говорил?

Да, конечно: их прислал мне в прошлом году daniels rebuss вместе большим массивом фото имеющихся у него жетонов.

Я тогда приобрёл две большие коллекции жетонов и даже не спрашивал "родословную". Притом этот был т.наз. "анонимный" ,и там таких было под сотню. Я больше интересовался латвийскими. 14.07. в Риге слёт , я тогда постараюсь выяснить сколько смогу.

Я хотел сказать :..таких анонимных было под сотню. (конечно все разные.)

Всё что удалось выяснить, жетон пришол из России-Псков, Новгород