Монеты России и СССР

Попался забавный жетон в кучи закупленных за рубежом монет (большими лотами которые продаются). Это явно жетон, переделанный из люксембургской монеты номиналом 5 франков, 80-90-х годов. Скорее всего, когда уже в Европе ввели евро и собственные монеты стали неактуальны. Добавленная надпись: Parking 0,12 ECU Stad.
Есть ли интерес? Думаю выставить на продажу.

вы представьте себе трудозатраты для собственника парковки - стесать часть изображения, напунктирить надпись, и все это в полупромышленном масштабе
это если не учитывать что любой сможет в принципе воспроизвести данный девайс в домашних условиях при наличии желания

Если этот, якобы, жетон надо куда-то опускать, то зачем вообще делать эти надписи!
Взял любую похожую 5-тифранковую монету Бельгии, а они такого-же точно диаметра и веса, т.к. ходили одновременно и там и там, и без всяких царапаний на них кидай куда хошь!

Все это просто делается. При наличии шлифовочного станка (даже небольшого), нужное место на монете стачивается за несколько секунд. Надпись, думаю, тоже недолго наносится. Просто представьте, что был парковочный автомат, работающий на 5 франковых монетах, а тут их вывели из обращения. Что делать? Вот и стали применять те же монеты, но с пометками. Это как пятнашки советские с различными надчеканами и прочими пометками долгое время использовались (да и сейчас еще используются) в автоматических камерах хранения на вокзалах. Делать же такую вполне осознанную надпись просто так - какой смысл? Чтобы продать "артефакт" дороже? Тоже бессмысленно, т.к. такая монета Люксембурга дороже стоить будет, а найден жетон, повторюсь, в куче монет, проданных за границей на вес. В общем, у меня нет сомнений, что это именно жетон.

Вот сие мне объяснить сложно. Но факт, что делающие надписи думают как-то по-другому. Зачем тогда делали надчеканы или пометки краской на советских пятнашках, которые применялись во множестве городов России и Украины (на Украине применяются и в наше время еще) в камерах хранения на вокзалах? Если кидать в камеру хранения можно любую пятнашку?

Из этой же серии: зачем надрывать кондуктору автобуса рулонный билет, который она продала тебе лично? Что надрыв можно потом в случае необходимости, как-то особо атрибутировать? Кстати, сколько ни задавал этот вопрос кондукторам, никто не может объяснить, тупо твердя только одно: это для "гашения".

Но, кстати, жетон действительно, может, и не опускали в автомат, а давали в руки охраннику? Тут тогда объясняется все.

Насчёт надчеканок на 15-ках: это из области "умом Россию не понять..."

Насчёт надрыва билета: она убивает сразу 2 зайцев, т.е. продала билет и надорвала его сразу, чтобы нельзя его было потом использовать в другом таком же транспорте, да и контролёру уже не нужно ходить и проверять наличие билетов у пассажиров.
Т.к. везде всё было, практически, одинаковое и никак не различалось по большому счёту.

Насчёт давать в руки охраннику: это не СССР, и даже не современная Россия.
Никто в мире так несерьёзно не маркирует свои жетоны в промышленых масштабах.
Даже для парковки.
И никто в руки сейчас ничего не даёт, кроме взяток.

В самом простом случае сделали бы штамп и надчеканивали бы такие монеты одним ударом молотка.
И весь компот! И дёшево, и быстро, и не накладно.
Или за небольшую плату отдали бы в какую-то мастерскую пару тысяч таких монет, и им там полумеханизированным способом наделали бы настоящих конфеток!
Это если мы говорим про монеты, которые впоследствии стали бы жетонами. Их ещё надо было бы как-то изменить в весе или по форме, чтобы они отличались от самих монет.

А это, шо мы сейчас видим - обычная пародия или рукоблудие какого-то придурка, которому нечем было заняться.

И, кстати, экю там не ходило. Ходили одновременно и бельгийские и люксембургские франки.
Могу это лично подтвердить, т.к. жил в Бельгии с марта по декабрь в 1995 году.

Лично мне всегда не нравилось вот такое объяснение: "придурку делать было нечего". Под это определение у некоторых, кто не в теме, попадают и реальных жетоны АКХ, и телефонные жетоны, и игровики примитивные.

На счет "умом не понять" - а почему вы решили, что на Западе обыватели другие? Да нет, в быту средний обыватель везде одинаков. И там, и там таких, кого "умом не понять", можно встретить.

Делать надчеканы штампом это надо иметь выход на мастерскую, заказывать штамп, оплачивать в конце концов все это. Т.е. дополнительные расходы. А тут, возможно, речь идет вообще о какой-нибудь небольшой парковке возле магазинчика, например. Поручил сделать детям, племянникам, да сам в конце концов - минимизация расходов. А уж деньги там считать умеют.

Насчет билетов... Хромает ваша логика. Если надрыв делает билет уникальным, что мешает мне в другом автобусе показать уже надорванный билет кондуктору и сказать, что он мне его продал - вот же надрыв? В том то и дело, что тут важны не надрывы, а именно сам билет - они везде разные. А если билеты схожи, то разные серии, номера. Я понимаю, если надрывы носили бы все индивидуальный "рисунок", как это было с компостерами в советских автобусах.

Так что тут просто обычная человеческая психология: так надо. Надо, чтобы отличалось. И это не завивист от того, где живет человек - в России или за рубежом.

Я высказал своё мнение. Доказывать ничего больше не буду. Спорить тем более бесполезно. Опыт уже есть.
Пардон, шо своим мнением порчу Вам будущую продажу!
Успехов в торгах!

Ну, если у вас кончились аргументы, тогда конечно... А за продажу не беспокойтесь, мне от каких-то нескольких рублей ни холодно, ни жарко. Речь же не идет о продаже какой-нибудь золотой монеты или действительного раритета.

У меня аргументов ещё столько, что если начну писать, то полемика может затянуться на неделю! Но нет желания никакого!
И потом, вам бесполезно что-то доказывать! Уже были прецеденты.
Вы стоите на своём до конца! Какой бы он ни был!
Чужое мнение не принимаете принципиально!
Зачем же тогда его спрашивать, если оно вас не интересует?

И наконец, для того, чтобы закрыть этот вопрос: надо утереть нос и показать ещё точно такие же жетоны!
Ведь он же не один был такой изготовлен! Верно?
Только нужно по-честному найти в сети и показать!
А не бросаться сейчас искать такие же монеты, стирать их и кернить такие же надписи.

Да пожалуйста, аргументированно, что не поспорить-то? Хоть неделю. А вот "найти в сети и доказать" - тоже не аргумент. Это обратная сторона - "Я такого в интернете не видел, значит, у меня раритет". Я могу привести много жетонов из своей коллекции, которые в сети не удается найти. И что? Это свидетельствует о том, что они все сделаны в одном экземпляре?

Скажу так, у меня бывало столько свободного времени на работе, что я рисовал флаера от руки и множил их перерисовывая друг с дружки, и так по несколько десятков в день, чтобы потом по пути домой раскинуть в почтовые ящики. Дело не хитрое, и вполне вероятно, что сидел на той парковке такой работник и в свободное время клепал жетоны. От чего бы и нет? Хотя согласен, такие жетоны уже из разряда рукоблудных, даже если и использовались по назначению. Но рисовать флаера это не чеканить жетоны, так что и мне это кажется маловероятным... Но я там не был, а чтобы узнать точнее нужно искать тех, кто был и видел.

немного статистики
на 01.01.2002 (дату замены франка на евро)
5 франков примерно равнялись 0,1239 евро что примерно соответствовало 3,3 руб.

т.е. версию использования 1 пятифранковой монетки в качестве полноценной оплаты одной услуги наверное можно отбросить

Там выбито ecu, а не евро. А такого номинала не ходило официально ни тогда, ни сейчас.
Это больше походит на фантазийное рукоблудие.

я видел
именно потому, что таких наличных денег не существовало, и взял близкое по смыслу - евро.
чтобы показать натянутость версии с фактическим использованием "по номиналу"

я тоже склоняюсь к варианту рукоблудия на тему перехода валют

Возможно, пятифранковая монета просто подходила по весу и диаметру под жетоны, которые применялись и которых стало не хватать. Как версия.

Что касается экю, то это - полноценная межвалютная единица (виртуальная, конечно), по которой осуществлялись безналичные расчеты в Европе (пусть и не на таком назовом уровне) в период с 1979 по 1999 год. Поэтому, ее обозначение на таком самопальном жетоне говорит лишь о "продвинутости" того, кто его изготавливал.

ИМХО Вы сейчас упорно продолжаете натягивать сову на глобус

имеем 3 варианта:
- штучное "сувенирное" изготовление
- мелкопартийное изготовление для использования "по номиналу"
- массовое ручное производство
и по принципу Оккама первое - самое вероятное и не вызывает контраргументов

Да ладно. Про массовость я нигде не писал и уж точно не считаю, что ежетон делали массовым. Просто привык спорить аргументированно. И на каждый аргумент приводить, если есть, контраргумент. Другое дело, что аргументы у какой-то из сторон могут закончиться, тогда начинаются упреки.
А по принципу Оккама все надчеканы на 15-ках (многочисленные камеры хранения и пр.) отметаются точно так же. Хотя, соглашусь, принцип этот срабатывает очень часто.

про массовость - это я от себя добавил для полноты вариантов


одно дело выгребать из монето/жетоноприемника 5 франковую монету и иметь фактически выручку, другое - изготовить жетоны в некотором колличестве, продать его пользователю услуги, получить данный жетон в качестве оплаты за услугу.
при этом на жетоне написан "номинал" 0,12 экю. т.е. подразумевается стоимость данной услуги
и не забываем, что собственник жетонов рискует из жетоноприемника регулярно вытаскивать просто монеты которые остались у населения на руках. т.е получать их в качестве оплаты за свои услуги, не продав предварительно "жетон"
по этой же причине отметаем версию совпадения ТТХ монетки и абстрактного жетона, которых стало нехватать

у меня был случай - в Минске или Киеве камеры хранения работали на 15копейках СССР. я привез с собой несколько штук чтобы не заморачиваться с покупкой и очередями. так меня на входе с чемоданом ненавязчиво женщина тормознула, спросила купил ли я жетон, направила в кассу и только потом я смог добраться до ячейки.
не помню - был ли там надчекан или нет. скорее всего нет, т.к. в противном случае я бы обязательно отложил бы его себе, а использовал бы свою монетку


продвинутый изготовитель жетонов в данном случае наверное мазохист - если не объяснять пользователю услуг что это за "экю" то хрен кто будет знать об этом
это как Михаэлис - ему приходится почти в каждом посте писать о своей особой точке зрения, иначе остальные не будут понимать о чем он пишет

Тут вы не правы. Про "продвинутость" я приукрасил: в 90-х про экю говорили в Европе очень много. Даже изначально думалиЮ, что это и станет единой реальной валютой.

А про АКХ я уже говорил. В некоторых случаях, как я знаю, не было жесткого контроля от кассы до ячейки. И зачем тогда эти надчеканы? Не объяснить это... (Как и зачем рвать билет кондуктору, о чем я писал выше).

про билеты - это рудиментарно из СССР
пришел со своим билетиком, прокомпостировал, встретил контролера - тот надорвал/погасил билет
не встретил контру - катайся в следующий раз на автобусе с аналогичном узором компостера

про маркировку - чтобы оценить объем неоплаченных услуг (воровства по сути). или сверки с кассой для определения выручки от конкретной услуги. это то что лежит на поверхности