Монеты России и СССР

Вот такой дубль планируется к отчуждению
пластмасса, 48 х 41 мм
интересует вилка оценки и заинтересованности

Заинтересованность есть

С 18 по 20 сентября 1998 года в Днепропетровске проходила 13 Украинская встреча
коллекционеров пивной атрибутики. Вот что о ней написано в газете "Сегодня" от 24.09.1998 :
"В днепропетровском пивном ресторане прошла 13-я встреча коллекционеров пивной атрибутики. На нее съехались десятки энтузиастов из различных областей Украины, России, Литвы и Словакии, которые собирают бутылочные пивные этикетки, крышечки, бочонки, банки и бокалы. Коллекционеры являются настоящими патриотами украинского пива и его активными пропагандистами. На встрече "за кружкой пива" они обменивались экспонатами, дегустировали пиво, привезенное украинскими участниками из разных городов, участвовали в конкурсах"
http://www.segodnya.ua/oldarchive/6913e ... a4fc5.html

Advokat получается это сувенир на память, а не платёжка?

А какой смысл писать на сувенире - 1 пиво

Advokat В контексте - "Это "первое пиво" на весь Днепропетровск. Пиво №1."
Изделие скорей напоминает брелок, да и размеры изделия впечатляют. Но если платёжка - то вещь суперовая!

Тогда бы была марка пива, а так - 1 пиво воспринимается как порция (например 1 bier на пивных нотгельдах)
а размер да, немаленький, но полностью антуражный и из кармана просто так не выпадет

С учетом размера, рельефа и формы - вряд ли это можно назвать "жетон". В лучшем случае - "пивная атрибутика". В заметке, кстати, ни слова про "жетоны" или что-то еще нет.

ЖЕТО'Н, -а, м. Металлический кружок, значок, выдаваемый в память о какого-н. события его участникам, служащий условным знаком, призом, и т.п. Бронзовый ж. || прил. жетонный, -ая, -ое.
Ожегов С.И. Словарь русского языка. - М.: Рус. яз., 1998

ЖЕТОН - в первоначальном смысле этого слова Ж. назывались небольшие металлические, костяные, реже деревянные кружки, употреблявшиеся при счете в то время, когда арабские цифры не были во всеобщем употреблении и когда для счета приходилось такие кружки или Ж. располагать или бросать в известном порядке (отсюда и самое название их, от jeter — бросать). Ж. эти часто имели надписи и различные изображения. С течением времени они получают иное значение; так, их начинают употреблять некоторые общества и корпорации при расчетах, вместо монеты, которая выдавалась лишь в известные сроки, за представленные к обмену Ж. Последние делались похожими на монету, стоимость которой изображали, но с надписями, предостерегавшими от принятия их за монету. Затем, различные корпорации стали употреблять Ж., с известными изображениями, в виде знаков отличия; они стали прототипом Ж. в том значении, которое обыкновенно придают им ныне.
Энциклопедический словарь Ф.А. Брокгауза и И.А. Ефрона. — С.-Пб.: Брокгауз-Ефрон. 1890—1907

В контексте энциклопедического понятия двух словарей, самых признанных в лексикографии русского языка 19-20 в.в., очень многие пивные "жетоны" не соответствуют канонам ни по материалу (в частности - пластмасса), ни по форме (различные фигурные, а не круглые).
О платежных средствах в виде собольих шкур и раковин каури тоже все в курсе. Форма некоторых бронзовых китайских денег тоже не совсем ассоциируется с платежным средством.
Статья о пивном фестивале имеет очень короткий информационный смысл о самом мероприятии как таковом, а не подробно расписывает два дня его проведения, к тому-же газета является региональной, а не местной. В заметке даже не указано название ресторана и одноименного Днепропетровского пива "Ягер", которого, увы, уже давно нет:
http://gulikbeer.com.ua/dnipropetrovsk/ ... trans.html

graf0man вот и меня этот вопрос давно волнует. Что считать жетонами? Если бы "жетон" Евгения не имел платёжеспособности - его назвали бы просто сувениром, брелоком. Но никак не сувенирным жетоном. И лишь платёжеспособность сделала его жетоном. Значится, любая платёжная "вещь" "...не соответствуют канонам ни по материалу... ни по форме...", будь то билетик в лотерею, шкурка лисы или крышечка из-под пива с выигрышем еще одной банки пива является жетоном? Так что же считать жетонами?

Если бы в конце 19 века пластмассы были настолько распространены, что из них делали бы жетоны, то наверняка Брокгауз и Ефрон включили бы пластмассу в перечень материалов для жетонов. Но поскольку невозможно бежать впереди паровоза, то и в энциклопедию пластмасса не попала.


При чем тут "платежные средства" в целом? Мы тут вроде бы про жетоны говорим. Чтобы далеко за примерами "платежных средств" не ходить, я вспомню бумажные боны. Они тоже по материалу, форме и толщине не совсем ассоциируются с металлическими кружками. Значит ли, что теперь и все прямоугольные бумажки тоже надо к "жетонам" притянуть?

Если я выпущу резиновые тапочки, на подошве которых будет написано "1 пиво" (или "1 beer" для иноговорящих), то значит ли, что тапочки станут "жетоном"??? Безусловно, нет.
Для начала нужно обеспечить прием этих тапочек по курсу 1 тапок = 1 кружка/стакан/литр/etc. И только после этого данные тапки можно будет называть "платежным средством", но вовсе не жетоном.

Есть доказательства того, то этот брелок менялся на пиво? Причем не в клубе коллекционеров в виде натурального обмена (это я любой гвоздь могу на пиво поменять по договоренность с коллегой-коллекционером, но от этого гвоздь не станет ни жетоном, ни платежным средством), а в каком-либо пивбаре.

Меня уже посещает мысль настрогать деревянных чурочек, написать на них шариковой ручкой "1 пиво", и принимать их в обмен на пиво, гордо называя их при этом "ЖЕТОНАМИ"...

Словарь Ожегова издан в 1998 году, когда пластмассовые "жетоны", в том числе пивные, уже широко применялись
Треугольные, прямоугольные, квадратные, многоугольные, овальные и прочие фигурные немецкие пивные (и прочие) нотгельды тоже получается к жетонам не относить

Если уже на то пошло дело, тогда прошу дать четкую формулировку с оговоренными признаками (в т.ч. диаметром ) "ху из" есть "жетон"

Известен жетон на 1 кружку пива московского пивбара "Карась" в виде рыбы, с изогнутым хвостом. Фото к сожалению утерял.

Ожегова в 1964 году закопали, так что он в огрехах издания 1998 года точно не виноват. И очень сомневаюсь, что кто-то вномил правки во все 57 тысяч слов этого словаря для придания формулировкам актуальности, фактически - это пересказ издания 1949 года.


Дабы не уходить далеко от Родины, припомню ромашкоподобные дореволюционные трактирные марки, которые прекрасно классифицируются как жетоны. Хоть и сложный контур, но они все же монетоподобные. Как минимум - по плоскости рельефа.


У нас тут утвержденных Экспертов полно, вот пусть и дадут экспертное заключения понятия "жетон".

Дабы немного все-же уйти от Родины - китайские бронзовые ножики и топорики официально признают монетами, и у коллекционеров китайской нумизматики эти "монеты" оформлены в коллекциях совместно с привычными круглыми монетами.
Примеры шкурок и раковин также были приведены для примера того факта, что платежные инструменты могут заметно отличаться от общепринятого их восприятия.
Таким образом - монетоподобность не всегда является признаком атрибутивности предмета, хотя, как правило, близость к монетоподобности является основополагающей, но ... на то и есть "исключения, которые подтверждают правило"

Ну смешно...
а если я завтра выпущу "боны" железные или бумажные, в кругу своей семьи или друзеё и буду менять их на пиво....
понтятно же что "эмитент" был не пивбвр, значит это "сувенир" и ничего более. "эмитент" хотя бы ради рекламы насила бы своё имя....

"Эмитентом" в данном контексте - были организаторы фестиваля, и не факт, что они в целях проведения фестиваля были "заточены" под конкретную марку пива.
На многих западных фестивалях пива, в стоимость "абонемента" при покупке (тем более заранее) включается один или несколько пивных жетонов, на которых указывается не марка пива, а именно эквивалент в объеме или условной платежной единице.

Ну вот вы сами и ответили, что жетон сувенирный, в честь проведения фестиваля. Если бы эмитентом был владелец бара, то он потом за жетон отдавал бы пиво- жетон "платежны". Хотя это тоже очень и очень натянуто. А здесь эмитент организатор фестиваля. Пришел на фестиваль - подарили жетон, а вот пиво на него давали или нет вопрос остается.

Если Гинесс организовыал мероприятия, и на них раздавал жетоны Гинесс, и потом на них можно было купить пива, то тут все понятно. Гинесс был владельцем, рекаламировал себя, одновременно был организтором мероприятия и эмитентом.

На пивных жетонах немецких студенческих корпусов зачастую присутствует лишь логотип корпуса, что однако не делает эти жетоны сувенирными. Даже на тех жетонах, на которых помимо логотипа указывается и его предназначение обмена на пиво, марка пива - не указывается (при этом студенческие корпуса не имеют собственных пивоварен или домов).

Вот якутские полноценные платежные жетоны "Гаражики" из пластмассы: viewtopic.php?t=590493&start=50

я то лично ничего против не имею, но, наверное, некоторые оппоненты могут их приравнять к игровым фишкам казино
П.С.: до сих пор сожалею, что не успел поучаствовать в ауке за один из них

Так пока не была раскрыта история этих жетонов, некоторые думали, что это возможно жетоны от бильярдного стола или еще чего подобного! Действительно, владелец "Гаража" заказал изготовление своих жетонов на основе жетонов для казино.

Евгений! Не отчаивайтесь! Наверное еще где то есть гаражики или спросите у Ильи fromsibir. Я ему несколько дублей отгрузил. А так, анонс был!

Вот как СПМД описывает жетоны
http://www.mintspb.ru/production/tokens/