жетон с графской монограммой, 1802 г.

buttonfly · **Добавлено:** 17-11-2015 11:52:34

Коллеги, помогите понять назначение сего артефакта

монограмма кирилицей. Начертание цифирей полностью соответствует тому периоду. С контррельефом

buttonfly · **Добавлено:** 18-11-2015 17:18:48

идеи не появились?

jeniussun · **Добавлено:** 18-11-2015 17:38:56

buttonfly писал(а):

идеи не появились?

Похож на вензель принца Павла Мекленбургского,одной буквы не хватает.
В европе придётся искать.

buttonfly · **Добавлено:** 18-11-2015 17:40:34

спасибо за участие, но это не то ((

fromsibir · **Добавлено:** 18-11-2015 17:44:37

jeniussun писал(а):

buttonfly писал(а):

идеи не появились?

Похож на вензель принца Павла Мекленбургского,одной буквы не хватает.
В европе придётся искать.

Это явно не его предмет. Буквы не хватает - раз (а, может, там вообще другие буквы), корона графская - два, в 1802 году (год на жетоне) этому принцу было 2 года - три. :oops:

buttonfly · **Добавлено:** 18-11-2015 17:47:47

на жетоне литеры С-М-П (и еще 8 комбинаций)

buttonfly · **Добавлено:** 18-11-2015 17:53:53

но вопрос даже не в том, что за граф, а в том каково назначение жетона

и зачем год проставлен?

Никифор Иванов · **Добавлено:** 19-11-2015 04:03:09

Мои измышления: данный медальон преподносился особо доверенной челяди, в честь присвоения в 1802 г. графского достоинства хозяину. Герб еще не придумали, поэтому обошлись инициалами и короной.
Надо посмотреть графов с инициалами П.С.М. с 1802 г.
параметры предмета и материал?

Никифор Иванов · **Добавлено:** 19-11-2015 04:24:28

С 1802 г. вроде мимо!

В 1802 г. графский титул был пожалован только гвардии прапорщику Николаю Ивановичу Зотову (1782—1849 гг.) 21 июня.

fromsibir · **Добавлено:** 19-11-2015 07:56:12

buttonfly писал(а):

но вопрос даже не в том, что за граф, а в том каково назначение жетона

и зачем год проставлен?

Тут комплексно нужно выяснять. Если будет известно, что за граф, вполне возможно, что и дата станет понятна. А там уже и назначение жетона может проясниться.

buttonfly · **Добавлено:** 19-11-2015 11:29:43

Никифор Иванов писал(а):

Мои измышления: данный медальон преподносился особо доверенной челяди, в честь присвоения в 1802 г. графского достоинства хозяину. Герб еще не придумали, поэтому обошлись инициалами и короной.
Надо посмотреть графов с инициалами П.С.М. с 1802 г.
параметры предмета и материал?

ух ты, интересная гипотеза! сама по себе выглядит правдоподобно

размер пока не знаю - не получил предмет на руки. Материал - латунь, штамповка

вспомнил, была у меня похожая тема https://lave.pro/topic252012.html

Никифор Иванов · **Добавлено:** 19-11-2015 12:02:02

Может это опять графья Мусины-Пушкины (М.П.)? Кто-нибудь из них, с именем начинающимся на С.
Я нашел отставного прапорщика Лейб-Гвардии Преображенского полка Степана Аггеевича Мусина-Пушкина, отца декабриста Епафродита Степановича Мусина-Пушкина.

buttonfly · **Добавлено:** 19-11-2015 12:07:15

Никифор Иванов писал(а):

Может это опять графья Мусины-Пушкины (М.П.)? Кто-нибудь из них, с именем начинающимся на С.
Я нашел отставного прапорщика Лейб-Гвардии Преображенского полка Степана Аггеевича Мусина-Пушкина, отца декабриста Епафродита Степановича Мусина-Пушкина.

это легко проверить, если нарыть еще, например, экслибрис этого Степана или фамильную печать

я знаю по ливрейным пуговицам, что иной раз графья (с гербами) почему-то только свою монограмму изображали

buttonfly · **Добавлено:** 28-11-2015 16:13:32

блин, еще один в Украине выскочил

buttonfly · **Добавлено:** 08-04-2016 12:25:41

1й жетон в теме представляет интерес для коллекции?

москвич · **Добавлено:** 08-04-2016 23:54:40

buttonfly писал(а):

идеи не появились?

Идей нет, размеры бы.

buttonfly · **Добавлено:** 09-04-2016 19:12:03

москвич писал(а):

buttonfly писал(а):

идеи не появились?

Идей нет, размеры бы.

заурядный размер 25 мм

Marikfil · **Добавлено:** 30-07-2016 15:15:42

На Украине мелькают часто, я себе пару проходов оставил на память, если Вам поможет.

buttonfly · **Добавлено:** 30-07-2016 15:19:29

дякую, я там и купил

buttonfly · **Добавлено:** 10-08-2016 10:44:45

ёпть, нашел печать, но без атрибуции ...

buttonfly · **Добавлено:** 10-08-2016 10:45:53

аглицкая гравюра

buttonfly · **Добавлено:** 10-08-2016 10:47:56

при чем, гравюра сия обнаружилась тоже в Украине, как и все данные жетоны

Marikfil · **Добавлено:** 12-10-2019 20:42:54

Приподыму тему. Поставил в коллекцию и себе такой жетон.
Вопрос вот в чём. Вы пытались расшифровать монограмму из букв "С, П, М", в то время, как на жетоне немного иначе "С, Г, М". Это не сложно увидеть, если присмотреться к левой ножке буквы "М", на ней есть черточка, которая говорит о том, что это так же и ножка буквы Г.
И второй вопрос. Судя по картинке buttonfly монограмма уже в 1793 году существовала. Видимо год на жетоне (1802) говорит не совсем о том, о чем тут додумали.
Если у кого появилась еще какая инфа - обсудим. :wink:

buttonfly · **Добавлено:** 12-10-2019 22:57:54

Marikfil писал(а):

Приподыму тему. Поставил в коллекцию и себе такой жетон.
Вопрос вот в чём. Вы пытались расшифровать монограмму из букв "С, П, М", в то время, как на жетоне немного иначе "С, Г, М". Это не сложно увидеть, если присмотреться к левой ножке буквы "М", на ней есть черточка, которая говорит о том, что это так же и ножка буквы Г.

это кто же Вам такое сказал? с каких пор латинскую F стали с русской Г путать? где Вы видели, чтобы Г. писалась с перекладиной?

Marikfil · **Добавлено:** 13-10-2019 04:59:37

buttonfly здравствуйте, мне это сказал всемогущий ГУГЛ, если поискать - можно наитить. Вполне возможно там латинские C, M, F.

Монеты России и СССР