Жетон, похожий на трактирный. 10 коп. Помогите опознать

Макс67 · **Добавлено:** 14-04-2015 20:51:07

foma81 писал(а):

Откровенно говоря, нынешняя мода навешивать ярлык фуфло не разобравшись просто пугает, причем его запросто вещают что на трон, что на оккупацию, что на современную ходячку, чего уж говорить про те предметы которые не каталогизированы, это по сути убивает коллекционирование как таковое.

Докажите обратное? Докажите о подлинности предмета, или только бла-бла-бла?

foma81 · **Добавлено:** 15-04-2015 00:07:14

Макс67 писал(а):

foma81 писал(а):

Откровенно говоря, нынешняя мода навешивать ярлык фуфло не разобравшись просто пугает, причем его запросто вещают что на трон, что на оккупацию, что на современную ходячку, чего уж говорить про те предметы которые не каталогизированы, это по сути убивает коллекционирование как таковое.

Докажите обратное? Докажите о подлинности предмета, или только бла-бла-бла?

В этом Ваша главная ошибка, доказывать должен тот кто абсолютно категорично утверждает что тот или иной предмет фуфло, хозяин предмета никому ничего не должен за исключением того что бы представить в теме хорошие фото и другие технических параметры монеты, если человек дает однозначное заключение что тот или иной предмет фуфло, он должен при этом не забывать аргументировать свое мнение и аргументы должны быть существенными четкими ясными и определенными

Orsk2 · **Добавлено:** 15-04-2015 21:22:40

foma81 писал(а):

Макс67 писал(а):

foma81 писал(а):

Откровенно говоря, нынешняя мода навешивать ярлык фуфло не разобравшись просто пугает, причем его запросто вещают что на трон, что на оккупацию, что на современную ходячку, чего уж говорить про те предметы которые не каталогизированы, это по сути убивает коллекционирование как таковое.

Докажите обратное? Докажите о подлинности предмета, или только бла-бла-бла?

В этом Ваша главная ошибка, доказывать должен тот кто абсолютно категорично утверждает что тот или иной предмет фуфло, хозяин предмета никому ничего не должен за исключением того что бы представить в теме хорошие фото и другие технических параметры монеты, если человек дает однозначное заключение что тот или иной предмет фуфло, он должен при этом не забывать аргументировать свое мнение и аргументы должны быть существенными четкими ясными и определенными

Полностью согласен. +++

Макс67 · **Добавлено:** 15-04-2015 21:28:27

Конечно, продавец может торговать фуфлом, лишь бы фотки были качественными. Вы хоть сами себя слышите?

fromsibir · **Добавлено:** 16-04-2015 09:34:32

Макс67 писал(а):

Конечно, продавец может торговать фуфлом, лишь бы фотки были качественными. Вы хоть сами себя слышите?

Максим, доказательство, что это фуфло, есть? Я вот, повторюсь, совсем не уверен в этом.

ROSTOVCOINS · **Добавлено:** 16-04-2015 17:54:03

fromsibir писал(а):

Макс67 писал(а):

Конечно, продавец может торговать фуфлом, лишь бы фотки были качественными. Вы хоть сами себя слышите?

Максим, доказательство, что это фуфло, есть? Я вот, повторюсь, совсем не уверен в этом.

Я, признаюсь, поменял мнение, высказанное без достаточного знакомства собственно с предметом обсуждения.
Посмотрел я на днях некоторое количество жетонов этого периода, и вижу, что стилистически эти жетончики находятся на вполне приемлимом уровне похабности изготовления, укладываются в стиль полностью, со всеми своими криво обведёнными цифрами и т.п. аляповатостью.

Остаётся только:
1. странная фактура поверхности, а это вообще не аргумент.
2. и второй момент напрягающий - это их доселе неизвестность, а затем внезапное появление на торгах сразу в нескольких экземплярах.
По этому пункту время покажет. Пока поверим в историю с роллом.

Макс67 · **Добавлено:** 16-04-2015 20:00:22

Сегодня разговаривал с одним известным коллекционером, именно трактирных жетонов. Это фуфло берет свое начало из лихих 90-х, когда предприятия сокращали, переставали платить зарплату и т.д. Народ стал изгаляться и лепить подобные изделия, что бы хоть как то заработать. Ноги, по его словам, растут из Тулы, возможно делали и в др. городах.
В царские времена, предприниматели, кто победней, покупали себе анонимные жетоны различных номиналов в мастерских. В Москве такие делали на Кузнецком мосту. Ибо всем известно, что чем больше заказ, тем дешевле. Побогаче, заказывали себе именные жетоны. Кто то, позже, заказывал надчеканы на анонимных жетонах. Жетоны изготавливались в частных мастерских, профессиональными мастерами и качество жетонов говорило само за себя.
Теперь два вопроса к ТС:
Какой толщины данный предмет?
Он гнется или ломается?
И насчет золочения, сомнительно это очень???
П.С. Вот для сравнения, подлинные post7066641.html#p7066641

money · **Добавлено:** 17-04-2015 10:29:17

Сомнения в подлинности показанных жетонов кажутся бредом

Юфан · **Добавлено:** 08-06-2015 17:50:27

Натолкнулся на такой жетон

http://numizmat.ru/forum/showthread.php?t=52891

Romarios · **Добавлено:** 08-06-2015 19:38:18

На лицо один штемпель, т.е. один производитель.

Макс67 · **Добавлено:** 08-06-2015 19:40:11

На лицо образец для подражания, только кривоватый.

Romarios · **Добавлено:** 08-06-2015 19:58:55

Ну вот и "специалисты" подтянулись

fromsibir · **Добавлено:** 09-06-2015 09:12:49

Макс67 писал(а):

На лицо образец для подражания, только кривоватый.

Один штемпель. Это видно.

Макс67 · **Добавлено:** 09-06-2015 10:00:57

fromsibir писал(а):

Макс67 писал(а):

На лицо образец для подражания, только кривоватый.

Один штемпель. Это видно.

Ага, особенно нолик. :lol:

fromsibir · **Добавлено:** 09-06-2015 10:43:59

Макс67 писал(а):

fromsibir писал(а):

Макс67 писал(а):

На лицо образец для подражания, только кривоватый.

Один штемпель. Это видно.

Ага, особенно нолик. :lol:

Покажите, где вам видятся отличия.

Макс67 · **Добавлено:** 09-06-2015 10:46:31

fromsibir писал(а):

Макс67 писал(а):

fromsibir писал(а):

Макс67 писал(а):

На лицо образец для подражания, только кривоватый.

Один штемпель. Это видно.

Ага, особенно нолик. :lol:

Покажите, где вам видятся отличия.

Имеющий глаза, да увидит. Пригласите сюда любого штемпельного разновидчика-секстанта, он вам подтвердит. У них глаз наметан.

fromsibir · **Добавлено:** 09-06-2015 10:49:51

Макс67 писал(а):

Имеющий глаза, да увидит. Пригласите сюда любого штемпельного разновидчика-секстанта, он вам подтвердит. У них глаз наметан.

Мне хочется увидеть именно ваши отличия. Где вы их видите, раз упомянули. (Я вот - не вижу, честно). Это же не сложно - обвести эти места красным. Или на поржем и остановитесь? :oops:

Макс67 · **Добавлено:** 09-06-2015 10:56:27

Пометил

fromsibir · **Добавлено:** 09-06-2015 11:07:02

Вот не увидел ничего даже после ваших пометок. Надо делать скидку на то, что сохранность левого жетона все же оставляет желать лучшего, а вокруг деталей рисунка "накипели" грязь и окислы, судя по всему. :oops:

А фрагменты в защиту теории, что штемпеля идентичны, следующие:

Макс67 · **Добавлено:** 09-06-2015 11:12:14

Богу - богово, кесарю - кесарево. Пусть так и будет. Лично я, такой в коллекцию не положил бы.

Монеты России и СССР