1 рубль-доллар, «Рубль разоружения», 1988 г. СССР /оценка

Макс67 · **Добавлено:** 23-04-2014 09:39:34

inidax писал(а):

Лично моё мнение после прочтения всей темы: Оснований сомневаться, что жетоны "Рубль-доллар" (разоружения) изготовлены из металла ракет-нет! Об этом свидетельствует сертификат.
Все проведённые "спектральные" и прочие анализы с процентным содержанием металлов в жетоне не имеют ни малейшего значения без аналогичного исследования металла деталей или узлов ракет, которые могли пойти на изготовление жетонов.
П.С. Поддельные жетоны и сертификаты, я не имею в виду.

На сарае написано ХоЙ, а в нем дрова лежат, это касаемо сертификатов. Кстати, изначально, никаких сертификатов НЕ БЫЛО! Ни кто не станет делать жетоны из секретного сплава секретных ракет, разве что, из металла, находившегося рядом с этими ракетами. Писали же - просто пиар акция. "Гагарина" тоже делали из металла космического корабля "Восток", который сгорел в плотных слоях атмосферы. :lol:

Вот несколько заметок из прессы тех лет, что наглядно свидетельствует о грандиозной рекламной акции "Миру-Мир!". Все заметки лень было фотографировать, их много, но ни в одной не указано о сертификате. Да и продавали их без сертификата, сам покупал в то время.

Михаэлис · **Добавлено:** 23-04-2014 10:10:15

А журналюги-то не меняются со временем :oops:

Одна из древнейших профессий :lol:

inidax · **Добавлено:** 23-04-2014 13:28:02

Уважаемый Макс, зачем Вы поместили тут вырезки из газет? У меня тоже подобные есть, ну и что из этого?
Или Вы хотели сразить меня осведомлённость в теме? Я не поленился перечёл и что же-не нашёл ни единого подтверждения Вашим словам. Какие, как говорится, Ваши доказательства? Если они у Вас имеются, конечно.
Вот что написано в Ваших вырезках. Если Вы этому не верите, так и напишите аргументированно. А то у Вас получается как у тех, кто не верит, что американцы были на Луне или что Гагарин был первым в космосе.
Внизу выдержки из Ваших вырезок.

Макс67 · **Добавлено:** 23-04-2014 13:35:20

inidax писал(а):

Уважаемый Макс, зачем Вы поместили тут вырезки из газет? У меня тоже подобные есть, ну и что из этого?
Или Вы хотели сразить меня осведомлённость в теме? Я не поленился перечёл и что же-не нашёл ни единого подтверждения Вашим словам. Какие, как говорится, Ваши доказательства? Если они у Вас имеются, конечно.
Вот что написано в Ваших вырезках. Если Вы этому не верите, так и напишите аргументированно. А то у Вас получается как у тех, кто не верит, что американцы были на Луне или что Гагарин был первым в космосе.
Внизу выдержки из Ваших вырезок.

Для тех, кто не понял с первого раза.

Макс67 писал(а):

На сарае написано ХоЙ, а в нем дрова лежат. Свидетельствует о грандиозной рекламной акции "Миру-Мир!".

Страшные и смертоносные ракеты перековали на жетоны мира!Теперь понятно?

inidax · **Добавлено:** 23-04-2014 13:59:21

Ваша позиция мне понятна. Спасибо. Но. это не доказательство:"Страшные и смертоносные ракеты перековали на жетоны мира" Хоть три смайлика с ужасными рожами, хоть больше. А что-нибудь посерьёзнее надписи на сарае у Вас есть?

Макс67 · **Добавлено:** 23-04-2014 16:19:40

inidax писал(а):

Ваша позиция мне понятна. Спасибо. Но. это не доказательство:"Страшные и смертоносные ракеты перековали на жетоны мира" Хоть три смайлика с ужасными рожами, хоть больше. А что-нибудь посерьёзнее надписи на сарае у Вас есть?

Вы очень не внимательны, молодой человек.

Eorus писал(а):

все три "ракетных" жетона Советского комитета защиты мира: рубль-доллар разоружения (ММД 1988-и далее, тираж не менее 200 тысяч, не считая Подольской и прочих фуфлокопий); рубль-доллар экологии (ЛМД, июль 1990, тираж 3 тысячи, в значительной степени утраченный); Гагарин (ММД 1991?, тираж?, -то, чего не знаю точно, не говорю, пусть скажут знающие), - так вот, именно по слухам, инициированным менеджерами СКЗМ "новой волны", все эти жетоны были изготовлены "из металла ракет".
На самом деле, под чекан шел поделочный алюминий, что доказано современными исследованиями:
Разоружение - Mg 1,5, Si 0,19, Mn 0,36, Fe 0,15, остальное Al
Гагарин Mg 1,3, Si 0,08, Mn 0,21, Fe 0,12, остальное Al
Экология Mg 0,09, Si 0,24, Fe 0,15, Al 99,5

Макс67 писал(а):

Не так давно один уважаемый форумчанин сделал спектральный анализ "Разоружения" и "Экологии", вывод один - АЛЮМИНИЙ.

Да простит меня Артем, анализ делал именно Прапор. Для проведения анализа - "Экологию" он брал в Питере у Eorus или ЮК, А "Разоружение" и "Гагарина", у меня. :wink:

Результаты, Eorus, написал выше. А вот современные ракетные технологии подразумевают использование таких редкоземельных металлов, как то: титан, молибден, вольфрам, тантал и пр. и пр. и пр. Поэтому и пишу, не верьте, всему, что пишут на сарае.

inidax · **Добавлено:** 23-04-2014 17:42:30

Макс, не сердитесь, но не внимательны Вы. Я для Вас писал на 2 стр.:Все проведённые "спектральные" и прочие анализы с процентным содержанием металлов в жетоне не имеют ни малейшего значения без аналогичного исследования металла деталей или узлов ракет, которые могли пойти на изготовление жетонов.
У Вас есть анализ металла топливных баков ракет? Редкоземельные и прочие драгметаллы оставим в покое пока.

Макс67 · **Добавлено:** 23-04-2014 17:45:19

inidax писал(а):

Макс, не сердитесь, но не внимательны Вы. Я для Вас писал на 2 стр.:Все проведённые "спектральные" и прочие анализы с процентным содержанием металлов в жетоне не имеют ни малейшего значения без аналогичного исследования металла деталей или узлов ракет, которые могли пойти на изготовление жетонов.
У Вас есть анализ металла топливных баков ракет? Редкоземельные и прочие драгметаллы оставим в покое пока.

Макс67 писал(а):

Ни кто не станет делать жетоны из секретного сплава секретных ракет, разве что, из металла, находившегося рядом с этими ракетами. "Гагарина" тоже делали из металла космического корабля "Восток", который сгорел в плотных слоях атмосферы. :lol:

inidax · **Добавлено:** 23-04-2014 18:05:52

Про "Гагарина" здесь речь не идёт. Я могу сказать так, сначала их демонтировали (отделили нужное) а ненужное пустили в переделку. И это ненужное уже было не секретом. Но, это только моя догадка. Как на самом деле было знают только, те кто в этом участвовал. К примеру могу добавить факт о продаже нашего вооружения бывшего секретным. Есть даже специальная организация" РОСВООРУЖЕНИЕ ", кажется.
Но, не отвлекаемся. Предоставьте анализ металла топливных баков ракет. И тогда сравним анализы. А пока сертификат рулит, как говорят.

Макс67 · **Добавлено:** 23-04-2014 18:09:38

inidax писал(а):

Про "Гагарина" здесь речь не идёт. Я могу сказать так, сначала их демонтировали (отделили нужное) а ненужное пустили в переделку. И это ненужное уже было не секретом. Но, это только моя догадка. Как на самом деле было знают только, те кто в этом участвовал. К примеру могу добавить факт о продаже нашего вооружения бывшего секретным. Есть даже специальная организация" РОСВООРУЖЕНИЕ ", кажется.
Но, не отвлекаемся. Предоставьте анализ металла топливных баков ракет. И тогда сравним анализы. А пока сертификат рулит, как говорят.

Вспоминая ваш фанатизм игры в орлянку, далее спорить больше небуду.
Жетоны из алюминия - это факт. :roll:

inidax · **Добавлено:** 23-04-2014 19:01:51

Баки из алюминия, на сколько я знаю. Сертификат и множество опубликованных в прессе статей подтверждают изготовление жетона "Разоружения" из известных ракет. Следовательно их могли делать именно из топливных баков ракет, которые из алюминия.
За моим "фанатизмом"- правда, подкреплённая доказательствами.

Михаэлис · **Добавлено:** 23-04-2014 19:15:41

Будь там примеси редких металлов, они стоили бы от 10000р., а не от 1000р.

az717 · **Добавлено:** 23-04-2014 19:35:44

да ну на-опять пишешь не подумав. откуда там редкие металлы?

даже случайно этого быть не могло.

inidax · **Добавлено:** 23-04-2014 19:36:30

Зачем в топливном баке редкие металлы? Правда, когда- то давно и алюминий был редким. Но, несомненно, баки были из алюминиевого сплава. И если верить исследованиям наших коллег :Разоружение - Mg 1,5, Si 0,19, Mn 0,36, Fe 0,15, остальное Al-т.е. алюминиево-магниевый сплав.

Михаэлис · **Добавлено:** 23-04-2014 19:52:50

az717 писал(а):

да ну на-опять пишешь не подумав. откуда там редкие металлы?

даже случайно этого быть не могло.

Я про это и говорю, что проще найти золотой песок на городском пляже, чем редкие металлы в подобных изделиях. :oops:

Eorus · **Добавлено:** 23-04-2014 19:55:29

inidax писал(а):

Баки из алюминия, на сколько я знаю. Сертификат и множество опубликованных в прессе статей подтверждают изготовление жетона "Разоружения" из известных ракет. Следовательно их могли делать именно из топливных баков ракет, которые из алюминия.
За моим "фанатизмом"- правда, подкреплённая доказательствами.

Уважаемый Евгений!
Никто и не спорит, что в ракетостроении широко применяется алюминий. Но попробуйте хотя бы умозрительно решить задачу вырубки 200 тысяч абсолютно одинаковых, идеальных заготовок для жетонов из демонтированных деталей ракет. Для понимания невозможности решения подобной задачи предлагаю поэкспериментировать на алюминиевом тазике. Любой нормальный технолог предпочтет использовать для этих целей подходящие листы не использованного алюминиевого проката. В данном случае подошел прокат, из которого обычно штампуют солдатские ложки и вилки, а также котелки, кружки, и прочую мет. посуду. Вам же конкретно показали состав так называемого ПИЩЕВОГО АЛЮМИНИЯ, пошедшего на изготовление этих жетонов. Или Вы считаете, что баки и корпуса ракет рассчитаны на эксплуатацию в условиях коммунальной кухни?

Eorus · **Добавлено:** 23-04-2014 19:59:06

inidax писал(а):

Зачем в топливном баке редкие металлы? Правда, когда- то давно и алюминий был редким. Но, несомненно, баки были из алюминиевого сплава. И если верить исследованиям наших коллег :Разоружение - Mg 1,5, Si 0,19, Mn 0,36, Fe 0,15, остальное Al-т.е. алюминиево-магниевый сплав.

Не смешите народ, и не называйте сплавом металл с примесями.

inidax · **Добавлено:** 23-04-2014 20:20:29

Хорошо. Борис, а почему Вы не можете себе представить, что все детали из алюминия могли отправить в переплавку из проката сделать пластины и из них чеканить жетоны? Или я опять Вас рассмешил?

Коllекционер · **Добавлено:** 23-04-2014 20:47:12

Макс67 писал(а):

inidax писал(а):

Ваша позиция мне понятна. Спасибо. Но. это не доказательство:"Страшные и смертоносные ракеты перековали на жетоны мира" Хоть три смайлика с ужасными рожами, хоть больше. А что-нибудь посерьёзнее надписи на сарае у Вас есть?

Вы очень не внимательны, молодой человек.

Eorus писал(а):

все три "ракетных" жетона Советского комитета защиты мира: рубль-доллар разоружения (ММД 1988-и далее, тираж не менее 200 тысяч, не считая Подольской и прочих фуфлокопий); рубль-доллар экологии (ЛМД, июль 1990, тираж 3 тысячи, в значительной степени утраченный); Гагарин (ММД 1991?, тираж?, -то, чего не знаю точно, не говорю, пусть скажут знающие), - так вот, именно по слухам, инициированным менеджерами СКЗМ "новой волны", все эти жетоны были изготовлены "из металла ракет".
На самом деле, под чекан шел поделочный алюминий, что доказано современными исследованиями:
Разоружение - Mg 1,5, Si 0,19, Mn 0,36, Fe 0,15, остальное Al
Гагарин Mg 1,3, Si 0,08, Mn 0,21, Fe 0,12, остальное Al
Экология Mg 0,09, Si 0,24, Fe 0,15, Al 99,5

Макс67 писал(а):

Не так давно один уважаемый форумчанин сделал спектральный анализ "Разоружения" и "Экологии", вывод один - АЛЮМИНИЙ.

Да простит меня Артем, анализ делал именно Прапор. Для проведения анализа - "Экологию" он брал в Питере у Eorus или ЮК, А "Разоружение" и "Гагарина", у меня. :wink:

Результаты, Eorus, написал выше. А вот современные ракетные технологии подразумевают использование таких редкоземельных металлов, как то: титан, молибден, вольфрам, тантал и пр. и пр. и пр. Поэтому и пишу, не верьте, всему, что пишут на сарае.

Блин. Вот Артём "вляпался" в эту экологию. А она ведь разная бывает. Можно так наступить, что и не отмыться.

На счет редкоземельных металлов. Ну ты ведь прекрасно знаешь что они применяются точечно.
Я конечно тоже не сторонник теории изготовления этих двух жетонов "Разоружение" и "Гагарин" из металла ракет, но и не исключаю что идентичный алюминий на производстве ракет применяли. А потом уже и новоделы левые экологии из алюминия забабахали

Макс67 · **Добавлено:** 23-04-2014 21:34:33

Коllекционер писал(а):

Блин. Вот Артём "вляпался" в эту экологию. А она ведь разная бывает. Можно так наступить, что и не отмыться.

Это вот к чему?
Сделали анализ того что было. Есть другие варианты?
Иногда лучше жевать, чем что то писать.

coins2001 · **Добавлено:** 24-04-2014 10:12:13

Макс67 писал(а):

А вот современные ракетные технологии подразумевают использование таких редкоземельных металлов, как то: титан, молибден, вольфрам, тантал и пр. и пр. и пр. Поэтому и пишу, не верьте, всему, что пишут на сарае.

Не знал, что они редкоземельные :shock:

Или это новый Менделеев пишет на сарае?

Eorus · **Добавлено:** 24-04-2014 10:49:55

inidax писал(а):

Хорошо. Борис, а почему Вы не можете себе представить, что все детали из алюминия могли отправить в переплавку из проката сделать пластины и из них чеканить жетоны? Или я опять Вас рассмешил?

Уважаемый Евгений!
Не ожидал, что Вы столь буквально понимаете библейское насчет перековки мечей на орала. Поймите, что никому в голову не придет затевать описанный Вами длительный и дорогостоящий процесс, когда под рукой всегда имеется подходящий по размеру дешевый прокат. И вообще, если на клетке слона прочтешь надпись "буйвол", не верь глазам своим.

Михаэлис · **Добавлено:** 24-04-2014 10:50:33

Макс67 писал(а):

Сделали анализ того что было.

Только вряд ли от это есть какой-то толк - даже, когда есть результаты анализа, что металл там - под(д)елочный алюминий, некоторые всё равно будут свято верить, что эти МОНЕТЫ изготовлены из ракет - если не из "вкусных" частей с редкими металлами, то из топливных алюминиевых баков, что несомненно повышает их КАЛекционную "ценность" и, соответственно, ЧСВ их обладателей.

az717 · **Добавлено:** 24-04-2014 10:54:11

coins2001 писал(а):

Макс67 писал(а):

А вот современные ракетные технологии подразумевают использование таких редкоземельных металлов, как то: титан, молибден, вольфрам, тантал и пр. и пр. и пр. Поэтому и пишу, не верьте, всему, что пишут на сарае.

Не знал, что они редкоземельные :shock:

Или это новый Менделеев пишет на сарае?

таки да-пипл путает понятия-редкие и редкоземельные.

тантал действительно редок-в своё время цена достигала 600 :super_smilies056:

за кило-распилил великие тысячи емкостей *ЭТО*-к52-53... etc.

а вот редкоземельные-это несколько другое-просвещайтесь http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0% ... 1%82%D1%8B

Eorus · **Добавлено:** 24-04-2014 11:01:24

coins2001 писал(а):

Макс67 писал(а):

А вот современные ракетные технологии подразумевают использование таких редкоземельных металлов, как то: титан, молибден, вольфрам, тантал и пр. и пр. и пр. Поэтому и пишу, не верьте, всему, что пишут на сарае.

Не знал, что они редкоземельные :shock:

Или это новый Менделеев пишет на сарае?

There are more things in heaven and earth, Horatio,
Than are dreamt of in your philosophy.

Монеты России и СССР