Понизить репутацию пользователю за это сообщение?

Монеты России и СССР

Самара нумизмат - форум

По техническим причинам форум Самара-Нумизматика переехал на новый домен:
https://lave.pro
Ждём Вас по новому адресу. Просим прощения за возникшие неудобства.


Часовой пояс: UTC + 3 часа




 [ Сообщений: 72 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3
Автор Сообщение
Не в сети
Re: Серебряный жетон А.В. Войлуков Сообщение Добавлено: 12-08-2025 13:53:56 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12-03-2009 21:56:39
Сообщения: 2373
Город: Столица СССР
Пол: Мужской
Благодарил (а): 10,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 26,00 Lv (8 раз.)
Имя: Фима Фокс
Собственно, вот. Не знаю, что тут ещё можно обсуждать и к чему было так упираться.
Знак полностью соответствует одной из ранних модификаций.


Вложения:
Серебряный жетон А.В. Войлуков - 2004
Серебряный жетон А.В. Войлуков - 2004 [ 109.54 Кб | Просмотров: 433 ]
Серебряный жетон А.В. Войлуков - ScanImage01.JPG
Серебряный жетон А.В. Войлуков - ScanImage01.JPG [ 272.52 Кб | Просмотров: 433 ]
Серебряный жетон А.В. Войлуков - ScanImage02
Серебряный жетон А.В. Войлуков - ScanImage02 [ 94.05 Кб | Просмотров: 433 ]
Серебряный жетон А.В. Войлуков - ScanImage03
Серебряный жетон А.В. Войлуков - ScanImage03 [ 100.94 Кб | Просмотров: 433 ]

_________________
https://meshok.net/listing?user=336427
Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Серебряный жетон А.В. Войлуков Сообщение Добавлено: 12-08-2025 18:50:39 

Зарегистрирован: 07-04-2021 13:05:34
Сообщения: 144
Город: Новосибирск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Аркадий
При большом желании, такой жетон мог изготовить любой частный ювелирный завод. Сложность минимальная.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Серебряный жетон А.В. Войлуков Сообщение Добавлено: 12-08-2025 18:54:05 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12-03-2009 21:56:39
Сообщения: 2373
Город: Столица СССР
Пол: Мужской
Благодарил (а): 10,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 26,00 Lv (8 раз.)
Имя: Фима Фокс
зачем частному ювелирному заводу влезать в такой криминал, как имитация товарного знака монетного двора.
частный ювелирный завод тиснул бы свой именник и пробу, не стесняясь заради такого дела.
о раздувался бы от гордости, получив такой заказ.
другое дело, что Войлукову было проще заказать их на монетном дворе.
дело в том, что это сильно замызганный, но тоже пруфлайк.
это только в параллельной вселенной нашего эксперта кто-то чеканит левоту с логотипом СПМД.
что мне, собственно, и подтвердили уже в одном из ведущих аукционных домов страны.
заодно попросив поинтересоваться, не пропускает ли эксперт приём назначенных препаратов.

_________________
https://meshok.net/listing?user=336427


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Серебряный жетон А.В. Войлуков Сообщение Добавлено: 13-08-2025 06:53:09 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01-07-2008 18:03:01
Сообщения: 4124
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 53,00 Lv (8 раз.)
Имя: Евгений
Разница есть.


Вложения:
Серебряный жетон А.В. Войлуков - IMG_20250716_173050_edit_593933821987493 (2) — копия
Серебряный жетон А.В. Войлуков - IMG_20250716_173050_edit_593933821987493 (2) — копия [ 567.45 Кб | Просмотров: 388 ]

_________________
Монеты с насечками и игра "орлянка"."Нумизматика" № 2(29)2011
О происхождении слова решка."Русская речь" № 1,2016
Нумизматика и орлянка.Книга вторая.Справочник.2017
Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Серебряный жетон А.В. Войлуков Сообщение Добавлено: 13-08-2025 18:23:42 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12-03-2009 21:56:39
Сообщения: 2373
Город: Столица СССР
Пол: Мужской
Благодарил (а): 10,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 26,00 Lv (8 раз.)
Имя: Фима Фокс
обведите кружочками, в чём отличия левой части картинки от правой.

_________________
https://meshok.net/listing?user=336427


Последний раз редактировалось Евфимий Лисовин 13-08-2025 19:09:46, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Серебряный жетон А.В. Войлуков Сообщение Добавлено: 13-08-2025 19:03:52 

Зарегистрирован: 07-04-2021 13:05:34
Сообщения: 144
Город: Новосибирск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Аркадий
Евфимий Лисовин писал(а):
зачем частному ювелирному заводу влезать в такой криминал, как имитация товарного знака монетного двора.


Я говорю про то, что само изделие не сложное. Без товарного знака монетного двора это сделает много организаций в стране. Цены на заказы у монетных двором раздуты, им проще и выгоднее работать на государство.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Серебряный жетон А.В. Войлуков Сообщение Добавлено: 13-08-2025 19:25:08 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12-03-2009 21:56:39
Сообщения: 2373
Город: Столица СССР
Пол: Мужской
Благодарил (а): 10,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 26,00 Lv (8 раз.)
Имя: Фима Фокс
нет, само по себе изделие не сложное, спору нет.
сложно только тиснуть пруфлайк без полированной полосы, полированных штемпелей и пресса, отличающегося по ТТХ от обычного.
а так-то ничего особенного.

речь о том, зачем Войлукову, курировшему департаменты денежного обращения и эмиссионно кассовых операций (т.е. в числе прочего и размещение заказов курсовой монеты на монетных дворах) пользоваться чем-то, кроме монетного двора, тем более что бюджет на представительские расходы у чиновника такого ранга был выделен немалый.

и зачем кому-то имитировать изделие монетного двора, рискуя нарваться на довольно серьёзную статью 191 УК РФ (не считая собственно 180-й).

думаю, даже не сам Войлуков эти предметы заказывал, а служба протокола или рекламное управление Банка России.
наверняка у других заместителей были продобные визитки.

отмечу, что данный жетон отчеканен во временном интервале 1996-2005, склоняюсь к первой половине.

_________________
https://meshok.net/listing?user=336427


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Серебряный жетон А.В. Войлуков Сообщение Добавлено: 14-08-2025 09:03:32 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01-07-2008 18:03:01
Сообщения: 4124
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 53,00 Lv (8 раз.)
Имя: Евгений
Евфимий Лисовин писал(а):
...отмечу, что данный жетон отчеканен во временном интервале 1996-2005, склоняюсь к первой половине.

Я не знаю, когда был отчеканен данный жетон. Но рисунок орла на монетах РФ имел одну особенность, которой нет на жетоне.
1.Кривоносов Е.В. Размышления по поводу асимметрии лап орла на монетах РФ. ПК 2 (82) 2014 г. Стр.30.
2.Кривоносов Е.В. Нумизматика и орлянка. Книга вторая. Справочник. М., 2017 г. Стр.69 - 75.
Конечно, для жетона могли сделать отдельный штемпель без учёта этой особенности. Вот тут вопрос для любителей поразмышлять.

_________________
Монеты с насечками и игра "орлянка"."Нумизматика" № 2(29)2011
О происхождении слова решка."Русская речь" № 1,2016
Нумизматика и орлянка.Книга вторая.Справочник.2017


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Серебряный жетон А.В. Войлуков Сообщение Добавлено: 14-08-2025 14:40:34 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12-03-2009 21:56:39
Сообщения: 2373
Город: Столица СССР
Пол: Мужской
Благодарил (а): 10,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 26,00 Lv (8 раз.)
Имя: Фима Фокс
ну это же прекрасно - дать ссылки на собственные нетленки с рассуждениями совершенно по другому поводу.
сам себя не похвалишь - никто жеж не похвалит.
ес-сно, что штемпеля для этого предмета были сделаны специально, а не подгравированы б/ушные.
мог Банк России позволить себе и не такое для хорошего человека.
да и с чего бы чеканить пруфлайк штемпелем для курсовой монеты, не получилось бы при всём желании.


Вложения:
Серебряный жетон А.В. Войлуков - 5
Серебряный жетон А.В. Войлуков - 5 [ 225.96 Кб | Просмотров: 307 ]
Серебряный жетон А.В. Войлуков - 4
Серебряный жетон А.В. Войлуков - 4 [ 274.98 Кб | Просмотров: 307 ]
Серебряный жетон А.В. Войлуков - 3
Серебряный жетон А.В. Войлуков - 3 [ 231.45 Кб | Просмотров: 307 ]
Серебряный жетон А.В. Войлуков - 2
Серебряный жетон А.В. Войлуков - 2 [ 285.65 Кб | Просмотров: 307 ]
Серебряный жетон А.В. Войлуков - 1
Серебряный жетон А.В. Войлуков - 1 [ 269.96 Кб | Просмотров: 307 ]

_________________
https://meshok.net/listing?user=336427
Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Серебряный жетон А.В. Войлуков Сообщение Добавлено: 14-08-2025 19:07:34 

Зарегистрирован: 07-04-2021 13:05:34
Сообщения: 144
Город: Новосибирск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Аркадий
Ну как визитка прикольная штука, я у ювелиров видел визитку, в которую вставлен слиток. Сам себе делал тоже пробную партию.
В свое время люди, занимающиеся торговлей драгоценными камнями, хотели сделать визитку в которой закреплен камень.

все эти визитки решают одну важную вещь: кому бы ты ее не дал, ее не выкинут и будут о тебе помнить.

P.S. визитка со слитком выглядит следующим образом: в пластике (размером стандарной визитки), на который нанесенна нужная информация, вырезано окно. в это окно вставляется слиток с гравировкой. вся эта композиция затягивается прозрачной пленкой. получается ощущение, что слиток в воздухе.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Серебряный жетон А.В. Войлуков Сообщение Добавлено: 14-08-2025 19:57:51 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12-03-2009 21:56:39
Сообщения: 2373
Город: Столица СССР
Пол: Мужской
Благодарил (а): 10,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 26,00 Lv (8 раз.)
Имя: Фима Фокс
да, очень удобно, сейчас инвестиционные слитки так же запаивают некоторые производители.
можно ещё и голограммок каких нанести для пущего эффекта и впечатления.
технологии на месте не стоят.
а для Войлукова визитка в виде монеты была идеальна, учитывая специфику его деятельности.
не много их выкинули, судя по частоте проходов, прямо скажем.
вряд ли общее количество было меньше 100 штук.
хотя точно могут рассказать только причастные к заказу либо изготовлению.

_________________
https://meshok.net/listing?user=336427


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Серебряный жетон А.В. Войлуков Сообщение Добавлено: 16-08-2025 17:14:12 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01-07-2008 18:03:01
Сообщения: 4124
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 53,00 Lv (8 раз.)
Имя: Евгений
Для информации, современное исполнение знака СПМД на жетоне СЕВСК РФ 2022 г


Вложения:
Серебряный жетон А.В. Войлуков - IMG_5411.JPG
Серебряный жетон А.В. Войлуков - IMG_5411.JPG [ 26.17 Кб | Просмотров: 236 ]

_________________
Монеты с насечками и игра "орлянка"."Нумизматика" № 2(29)2011
О происхождении слова решка."Русская речь" № 1,2016
Нумизматика и орлянка.Книга вторая.Справочник.2017
Вернуться к началу
   
 
В сети
Re: Серебряный жетон А.В. Войлуков Сообщение Добавлено: 16-08-2025 18:28:36 

Зарегистрирован: 31-03-2006 20:08:42
Сообщения: 45881
Город: г.Отрадный
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 166,00 Lv (49 раз.)
Имя: sergiy
Евфимий Лисовинinidax

:lol: :lol: :lol: :lol: любитель насечек и автор многих книг и статей по царапинам на монетах никогда не согласится что он неправ, это он докажет в следующих своих книгах :lol: :lol: :lol:
А кто не верит, пусть купит ВСЕ его книги!!!! :lol: :lol: :lol: Обычно он так говорит: "доказательства в моих книгах, покупайте и читайте"!!!!!!!!!!!!! :lol: :lol: :lol:

_________________
https://vk.com/sov_vintag


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Серебряный жетон А.В. Войлуков Сообщение Добавлено: 16-08-2025 18:37:57 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12-03-2009 21:56:39
Сообщения: 2373
Город: Столица СССР
Пол: Мужской
Благодарил (а): 10,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 26,00 Lv (8 раз.)
Имя: Фима Фокс
inidax писал(а):
Для информации, современное исполнение знака СПМД на жетоне СЕВСК РФ 2022 г


товарищ орнитолог, вы в адеквате?
нахрена нам современное исполнение знака, вы ещё с ЛМД сравните, тоже вроде как немного похоже.
русским по белому были обозначены рамки 1996-2005, когда нынешнего варианта знака и близко не было ещё.

вы мне напоминаете персонажа из псевдоскандинавского эпоса, того самого, который сокрушался, что никто не помнит его как великого воителя, великого строителя и, возможно, великого песателя про заек тоже.

ну просто потому, что однажды конкретно облажался.

если хотите, чтобы в узких кругах вас хоть кто-то помнил как орнитолога от нумизматики, не уподобляйтесь тому персонажу.

народная память очень избирательна.

вспоминать будут только про овцу.

_________________
https://meshok.net/listing?user=336427


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Серебряный жетон А.В. Войлуков Сообщение Добавлено: 16-08-2025 23:04:11 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01-07-2008 18:03:01
Сообщения: 4124
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 53,00 Lv (8 раз.)
Имя: Евгений
nabor monet писал(а):
... Диаметр как у 20-рублевой монеты образца 1992-1993 года...

А какая толщина жетона?

_________________
Монеты с насечками и игра "орлянка"."Нумизматика" № 2(29)2011
О происхождении слова решка."Русская речь" № 1,2016
Нумизматика и орлянка.Книга вторая.Справочник.2017


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Серебряный жетон А.В. Войлуков Сообщение Добавлено: 17-08-2025 01:55:52 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12-03-2009 21:56:39
Сообщения: 2373
Город: Столица СССР
Пол: Мужской
Благодарил (а): 10,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 26,00 Lv (8 раз.)
Имя: Фима Фокс
диаметр 23 мм (чуть меньше 20-рублёвки)
толщина 1,6 мм
вес 6,85 г

плюс-минус соответствует плотности серебра 925 пробы - 10,36 г/куб.см

_________________
https://meshok.net/listing?user=336427


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Серебряный жетон А.В. Войлуков Сообщение Добавлено: 17-08-2025 08:17:22 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01-07-2008 18:03:01
Сообщения: 4124
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 53,00 Lv (8 раз.)
Имя: Евгений
Евфимий Лисовин писал(а):
диаметр 23 мм (чуть меньше 20-рублёвки)
толщина 1,6 мм
вес 6,85 г

плюс-минус соответствует плотности серебра 925 пробы - 10,36 г/куб.см

Спасибо за информацию.

_________________
Монеты с насечками и игра "орлянка"."Нумизматика" № 2(29)2011
О происхождении слова решка."Русская речь" № 1,2016
Нумизматика и орлянка.Книга вторая.Справочник.2017


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Серебряный жетон А.В. Войлуков Сообщение Добавлено: 17-08-2025 10:53:39 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01-07-2008 18:03:01
Сообщения: 4124
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 53,00 Lv (8 раз.)
Имя: Евгений
inidax писал(а):
Евфимий Лисовин писал(а):
диаметр 23 мм (чуть меньше 20-рублёвки)
толщина 1,6 мм
вес 6,85 г

плюс-минус соответствует плотности серебра 925 пробы - 10,36 г/куб.см

Спасибо за информацию.

Кстати, это подтверждает мои наблюдения на дореволюционных монетах- пробу могли заказчики выбирать любую.Подробно см. мои "нетленки":
1.Кривоносов Е.В. Проба металла памятных монет. Деньга № 2(32) 2021 г. Стр.11.
2. Кривоносов Е.В. Загадочный алтынник 1718 г. М., ООО ИПЦ «Маска», 2024 г. Стр.33-38.


Вложения:
Комментарий к файлу: Фото из интернета.Проба та же, а размеры другие.
Фото из интернета.Проба та же, а размеры другие. - 2025-08-16_22-25-58
Фото из интернета.Проба та же, а размеры другие. - 2025-08-16_22-25-58 [ 345.23 Кб | Просмотров: 158 ]

_________________
Монеты с насечками и игра "орлянка"."Нумизматика" № 2(29)2011
О происхождении слова решка."Русская речь" № 1,2016
Нумизматика и орлянка.Книга вторая.Справочник.2017
Вернуться к началу
   
 
В сети
Re: Серебряный жетон А.В. Войлуков Сообщение Добавлено: 17-08-2025 11:48:04 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08-10-2008 19:26:40
Сообщения: 70049
Город: Россия. г. Пермь
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 4 169,00 Lv (299 раз.)
Имя: Ярослав
Тема: Монеты России и СССР с 1700 года, Боны России и СССР с 1898 года.
Из бессмертного:
".... Вагон был переполнен. Это был один из тех зараженных ссорою вагонов, которые часто циркулируют по столице. Склоку в них начинает какая-нибудь мстительная старушка в утренние часы предслужебной давки. Постепенно в ссору втягиваются все пассажиры вагона, даже те, которые попали туда через полчаса после начала инцидента. Уже злая старушка давно сошла, утеряна уже и причина спора, а крики и взаимные оскорбления продолжаются, и в перебранку вступают все новые кадры пассажиров. И в таком вагоне до поздней ночи не затихает ругань. Волнующиеся пассажиры быстро оттеснили Балаганова от Остапа, и...."

_________________
Изображение
Толерантность - чума XXI века. Наше дело правое - мы левые. Враг будет разбит, победа будет за нами.
Вдоль дороги - лес густой, с Бабами-Ягами, А в конце дороги той - Плаха с топорами.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Серебряный жетон А.В. Войлуков Сообщение Добавлено: 17-08-2025 13:27:41 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12-03-2009 21:56:39
Сообщения: 2373
Город: Столица СССР
Пол: Мужской
Благодарил (а): 10,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 26,00 Lv (8 раз.)
Имя: Фима Фокс
inidax писал(а):
Кстати, это подтверждает мои наблюдения на дореволюционных монетах- пробу могли заказчики выбирать любую.Подробно см. мои "нетленки":
1.Кривоносов Е.В. Проба металла памятных монет. Деньга № 2(32) 2021 г. Стр.11.
2. Кривоносов Е.В. Загадочный алтынник 1718 г. М., ООО ИПЦ «Маска», 2024 г. Стр.33-38.

из клинической практики

Убежденность в наличии особых талантов, способностей или предназначения.
Завышенные ожидания от себя и своих достижений, неадекватные реальным способностям.
Нежелание признавать ошибки, критику или замечания со стороны окружающих.
Уверенность в своей правоте и стремление навязать свою точку зрения другим.


страшно даже представить, сколько признаков налицо.
бред величия это именуется на языке специалистов.

ну а с другой стороны, чего мы хотим, человек варится в этом аду с пернатыми минимум с 1955 года, судя по анамнезу.

понять и простить.

предлагаю закругляться.

_________________
https://meshok.net/listing?user=336427


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Серебряный жетон А.В. Войлуков Сообщение Добавлено: 17-08-2025 14:38:53 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01-07-2008 18:03:01
Сообщения: 4124
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 53,00 Lv (8 раз.)
Имя: Евгений
Евфимий Лисовин писал(а):
...
страшно даже представить, сколько признаков налицо.
бред величия это именуется на языке специалистов.

ну а с другой стороны, чего мы хотим, человек варится в этом аду минимум с 1955 года, судя по анамнезу.

понять и простить.

предлагаю закругляться.

Согласен, я же не мазохист. Тем более обсуждение жетона превратилось в обсуждение моей личности, что между прочим:Категорически запрещено во время дискуссии, в теме форума, переходить на обсуждение личности пользователя форума См.
пункт 5 Правил форума.
Спасибо, за внимание!

_________________
Монеты с насечками и игра "орлянка"."Нумизматика" № 2(29)2011
О происхождении слова решка."Русская речь" № 1,2016
Нумизматика и орлянка.Книга вторая.Справочник.2017


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Серебряный жетон А.В. Войлуков Сообщение Добавлено: 17-08-2025 17:56:55 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12-03-2009 21:56:39
Сообщения: 2373
Город: Столица СССР
Пол: Мужской
Благодарил (а): 10,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 26,00 Lv (8 раз.)
Имя: Фима Фокс
личность вашу не трогали, слегка прошлись только по навязчивым отсылкам к не имеющим ничего общего с обсуждаемым предметом продуктам вашей псевдонаучной графомании.

по делу-то вам сказать было нечего.
одни орнитологические фантазии.
и те про другое.

_________________
https://meshok.net/listing?user=336427


Вернуться к началу
   
 

 [ Сообщений: 72 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти: