Монеты России и СССР

Вам уже показали, что "приложение" НИКЕМ не подписано, а значит и НЕ ДОКУМЕНТ.

Да и так уж еле успел опломбировать перед приходом "экспертов"...

в ваших словах есть резон.
однако, довольно странным выглядит такое усложнение документации, когда он мог все сделать в одном стиле, от одной организации. посмотрите на бланк на которой схема регаты. он же типа фирменный, "ленинградский дом ученых" и "ESEC". и как видим, именно без добавления SU. не очень понятен смысл вносить в документы всю эту путаницу с вице и не вице, с разными подразделениями ESEC, когда это все можно было делать в одном стиле, от одного человека.

Я чувствую, что ни на один прямой вопрос мы ответ не получим... Только "догадайтесь", "додумайтесь"...
Что мы собственно уже и сделали...

мне не хотелось бы загонять разговор в колею взаимных обвинений.
и я подразумеваю, что хозяин коробки должен быть заинтересован разобраться в ситуации не меньше остальных интересантов. тем удивительней его позиция отвечать на вопросы с некими посылами набираться ума и информации.

С Вами приятно разговаривать, когда Вы говорите по делу. Видите ли, все началось с этого " таможного" письма о неизвестном мне жетоне. А закончилось сами знаете чем. В ходе поиска мне удалось выйти на архив одного из работников Ленинградского отделения СКЗМ, принимавшего активное участие в подготовке и проведении этой регаты. Документы, как говорится, "из мусорной корзины", но иных в моем распоряжении нет. Кстати, сегодня их просматривал ММГ. Письма, факсы, Уставы, зарубежная пресса, и пр. Публиковать все это на данном сайте, полагаю, нет смысла.
Первый опыт публикации уже показал, что большинство форумчан воспринимают это, как попытку очередного мошенника их "обуть". Мне не хочется тратить время на доказательство, что я не верблюд. Грязи вылито на меня достаточно, чтобы утопить любого другого, а когда поняли, что я не мальчик для битья, принялись за документы. Ну, и к чему мне все это расшаркивание перед любителями потешных сериалов с подхохатыванием?
Вот и думаю, а стоит ли вообще продолжать? Показал направление, а дальше, пожалуйста, без меня топайте.

"Благими намерениями устлана дорога в ад" (Дантэ)

Если бы изначально были предоставлены все материалы и была высказана искренняя просьба разобраться с атрибутируемым девайсом, то, наверное, и реакция форумчан была бы несколько иной.
А специфика напускания туманов, недосказанностей и раздувания пиар-акций как раз и характерна - или для фуфлоделов, или желающих выдать г...но за конфетку.
Так что реакция - вполне предсказуемая
Ничего личного

ваапче, народ тута добрый.
при нормальном подходе. а играть роль хомячков, поющих гимны за очередную порцию информации, несогласный. уже не один и не два человека указывают вам на неконструктивность такого подхода. стока уже всего навалено, что может случится как в том анекдоте, "жетоны нашлись, а осадочек остался".

Advokat: А специфика напускания туманов, недосказанностей и раздувания пиар-акций как раз и характерна - или для фуфлоделов, или желающих выдать г...но за конфетку.
Дык, извините за беспокойство, за шум, принятый Вами за характерный. А может и нет, - не подумали?
Пиар-то пиаром, а народ - на шум бежит, - мабуть, кто и с жетончиком из тех времен. Глядишь, еще парочка - другая и выплывет. А это доказательство - железобетонней не бывает. Парное фото двух братцев - "разоружение" да "экология" в интернете было, следовательно,
не так уж "экология" и неизвестна среди собирателей: были и продавец, и покупатель, - сыскать бы их. Шумнул на одном сайте, - тишина!
На этом - тоже. Коммерцией люди заняты, а я к ним со своим, суетным. Вымирают настоящие коллекционеры-поисковики. Клад-то вот - под
носом, так ведь лень даже руку протянуть, чтоб взять. Не мне Вас учить, как находки делаются, - тропочка-то показана. Или я опять не по адресу?
А с "атрибутируемым девайсом" я давно разобрался самостоятельно, знаний у меня для этого достаточно.

Ваше настойчивое продавливание мысли, что это "клад" вызывает прямо противоположный эффект. Пока тут как раз только пытаются понять - клад это или нет.

А уходить или нет с одного из самых популярных нумизматических ресурсов (с серьезным разделом по Жетонам) решать только вам. Можете, "шугать" на других сайтах, только будет ли эффект? А у вас - целая коробка жетонов.

К тому же люди с других ресурсов тоже не дураки, начнут искать в интернете информацию по "раритетному" жетону, забредут сюда... прочтут... потумкают... Не уверен в другой реакции, чем у нас...
А поскольку на просторах сети (сам искал ) информации по нему практически ноль - наш форум является практически единственным источником какой-бы то нибыло информации по данному сабжу. Но презентация пока не удалась

На самом деле "раритетными" эти жетоны, как мне видится, пытаются сделать многочисленные опоненты, а не обладатель коробки. Уже идут открытые намёки о том, какую коммерческую прибыль поимеет хозяин жетонов. И жаба, которая, как известно - душит ("мне не достанеЦЦа") требует объявить жетоны фуфлом...
Мне интересно, а у хозяина коробки не было мысли выкинуть оную в Финский залив, "запустить Регату" - нет, понятно, жаба - животное вездесущее - зато - какой шикарный ответ "борцам с фуфлом".

У попа была собака... Когда же, наконец, прекратится разговор о деньгах!!!
Информация к размышлению.
Первое. В интернете я почти год. Жетонами совершенно не интересуюсь. Пусть кто-нибудь скажет, что это не так. "Экология" - не в счет.
Второе. Сфера моих интересов в нумизматике - штемпельные разновидности монет современной России. Это известно всем
нумизматам, которые со мной общаются, как лично, так и в интернете.
Третье. За все время занятия нумизматикой я не продал ни одной монеты или жетона. Проверяйте. Если любой из Вас найдет среди известных ему продавцов из СПб человека, имя, отчество и фамилия которого, если оставить только по две первые буквы, образуют аббревиатуру БоГеМа, мне будет очень интересно, как Ваше имя, господин лжец, поскольку имеются совершенно незнакомые мне люди, которые получали от меня нехилые подборки монет даже не по номиналу, а просто так. Заметьте, - не один человек, а - люди.
Четвертое. Мой дом, домашний телефон а также морду моего лица, а также вообще кто я есть такой, известно, по крайней мере, тем людям, которые
вскрывали опломбированную упаковку с жетонами. Они известны всем Вам, и видели, как я живу. Вы когда-нибудь встречали такую степень открытости среди торгующих подделками и прочих мошенников? Вы же записали в их шайку меня, а заодно и тех, кто осмелился меня поддержать.
Пятое. Меня неоднократно, как и на этот раз поучали здесь, как я должен был "правильно" распорядиться жетонами, чтобы получить максимально возможный доход. В общем, поучали лоха, который ни фига не смыслит в коммерции. Да, в этом деле я ни бум-бум. Успокойтесь, и учится не собираюсь.
Не вписываюсь я ни в какие Ваши рамочки. Обидно.
Вот так, пока вкратце.

В самую точку. По всем пунктам. БРАВИССИМО!!!!!!!!!!
Присутствует мысль раздать их тем, лично известным мне участникам Регаты, которые прежде их не купили, а теперь никогда ни за какие деньги не продадут. Кто ж продаст весточку из молодости!
Да мало их осталось, лично известных. Так что достанется и мне на пропитание. Куда же денешься по нынешним временам без денег...

Борис, извините за настойчивость, но вот меня тоже не интересуют вопросы продаж данного жетона, но появился уже интерес к нему как предмету, который мы обсуждаем - как жетон, имеющий право на существование. И многие наши коллеги просто для себя хотят выяснить так что это такое. По Вашим сообщениям видно, что имеются дополнительные документы по нему. Что опять таки Вы их скрываете от нас? Боитесь, что все покажете и Вас забудут? Не бойтесь, ни кто не забыт, ни что не забыто. Покажите, что кота за ...... тянуть то, не пойму.

Да, я вчера был у владельца жетонов и смотрел те бумаги, которые он мне показал. Из них я вывел заключение, что жетоны были заказаны ленинградским отделением «Ассоциации за экологию и культуру» (филиал международной организации ЕРЕС). Видимо, для того чтобы Регата была более внушительной, на жетоне дописали еще и слово «мир».
Парусные регаты на Балтике, в частности, проводились в 1988, 1989 и 1990 годах.
В июне 1988 года по инициативе Всемирного Совета Мира состоялась Первая международная парусная регата «За безъядерную и экологически чистую Балтику», в которой участвовали студенты Ленинграда под руководством всемирно известного путешественника Ю.А.Сенкевича.
О регате 1989 года напечатано в финской газете «Aland» (17 августа 1989 года, с. 14), где на фото у одного из яхтсменов виден знак с этой эмблемой.
На упаковке дата написана таким образом: дата упаковки 19 июля 19890, но последний ноль маленький и выше (здесь не получилось его скопировать).
Причем дата года была поставлена таким образом: напечатаны типографски цифры 198…, а затем рукописно написаны цифры 90. Таким образом, видимо, вначале предполагалось поставить цифру 8 (поскольку первая регата под таким названием проводилась в 1988 году), но затем поставили цифру 9. По некоторым соображениям, мысль о выпуске жетона пришла к участникам регаты не в 1988, а в 1989 году. Однако, поскольку изготовление жетона задержалось, то, видимо, пришлось на квадратике дописать цифру 0.
Когда говорят о фальшивомонетничестве, то подразумевается, что есть подлинная монета и есть монеты, сделанные фальшивомонетчиками, которые отличаются от подлинных. Здесь же жетон, который государством не выполнялся, а в таком случае - любой новый жетон - подлинный. Ведь если вы закажите жетон со своим изображением с изготовлеиием его хоть на коленке, то ведь он будет подлинным.
Далее - как я понял, владелец жетона их не собирается продавать, а вероятно, будет дарить его своим знакомым. Я уже писал, что нумизматам жетон не нужен, а для фалеристов представляет определенный интерес.
Поэтому споры о его подлинности мне кажутся беспредметными.

Речь идет о том, выпускался ли этот жетон официально тогда или неофициально сейчас. Понятно, что это влияет на цену.
(Сразу уточню - мне жетон не нужен. Не моя тема ).

Уважаемый Павел!
Это брат "разоружения", только по отцовской линии - от СКЗМ. Мать не ММД, а ЛМД.
Этот вывод следует не только из неопровергаемой никем схожести братьев по внешности, но и из того факта, что СКЗМ
являлся соучредителем того самого ESEC SU (Советского отделения ESEC), под эгидой которого организовывались и
проводились международные Регаты-89 и 90. Вот такой был "частный" заказ "малозначительного сувенирного жетончика". Кстати, среди спонсоров Регаты присутствовала и польская "Солидарность". Тем, кто знает историю, это обстоятельство говорит о многом.
С уважением,
Борис.

Официально тогда.

Не вижу, чтобы кто-то из форумчан нагнетал бы спрос не жетон, а уж тем более что кого-то начинает душить всем известное земноводное
Да - есть жетон, да - была регата (расжевали вдоль и поперёк) и ЧЁ?
Связь с жетоном Разоружение только в том, что дизайн с него содрали...
Дальнейшая судьба изделий и получение/не получение владельцем моральной/материальной прибыли лично меня нисколько не интересуют. Для себя выводы сделал. Узнал много нового...

... а еще из той же серии жетонов СКЗМ.

Марат Максимыч, может для Вас это "новость", но существует такое понятие как "бланк". если было отпечатано некоторое количество таких бланков с открытой датой "198..." то из-за такой мелочи, как смена десятилетия, никто не будет перепечатывать/перезаказывать этот самый бланк.
из того что Вы написали, можно только утверждать, что фактическая дата заполнения этого бланка - 1990 год. а про 88-89 годы - это уже Ваши фантазии на вольную тему.

Полностью согласен,абсолютно никаких доказательств насчет того что это продолжение серии,кроме дизайна,нет.Только громкие слова которые по сути остаются лишь словами.

Совершенно верное замечание. Об этом же Марату Максимовичу говорили Ю.К., А.С. и я, причем неоднократно.

Абсолютно верно подмечено сосед. Сегодня я кстати такую тему заметил. Мне письмо заказное принесли. И там где на бланке ставишь подпись и дату. Так там бланк ещё с цифрами 200.
А нужно прописывать 2012 год Поэтому эта ситуация не показатель.
Уважаемый Eorus. А не подскажите характеристики жетона? Интересен вес, диаметр, толщина по гурту. Если не затруднит